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 Big boss et mediko

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Uzgruhk
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MessageSujet: Big boss et mediko   Jeu 6 Aoû - 21:37

ah tiens j'ai un joli cas de conscience.

depuis que je joue mon escouade de nobz j'ai toujours considéré que l'insensibilité à la douleur du mediko était conférée au PI rejoignant l'escouade de nobz... j'ai toujours été conforté dans ce sens par la lecture des conventions de jeu en vigueur (page 9) :

http://www.frenchwaaagh.org/butin/butin_pdf/clarifications_et_conventions.pdf

Or si on lit le GBN (p 48) et le codex à la loupe (page du mediko), absolument rien ne permet de penser qu'un big boss par exemple, bénéficierait de l'insensibilité à la douleur du mediko. bien au contraire, il est même spécifié que 'à moins que la règle en question ne le spécifie clairement, les règles spéciales de l'unité ne s'appliquent pas au personnage ' (p.48)
Or la règle en question (insensibilité à la douleur ne le spécifie pas).

Que croire ?
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Hellbrandt Grimm
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MessageSujet: Re: Big boss et mediko   Jeu 6 Aoû - 23:00

Et bien, bien que ce soit une convention, je dirais qu'effectivement le Perso indépendant peut utiliser le Feel No Pain, tout simplement parce que ce sont le conventions ETC et que par conséquent ce sera joué comme ça dans les tournois européens.
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da gorrilz
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MessageSujet: Re: Big boss et mediko   Jeu 6 Aoû - 23:05

Selon les règles strictes, le Big Boss ne bénéficie de la bannière waaagh et du Feel No Pain que contre les tirs. En effet, il fait partie de l'unité lorsqu'elle est prise pour cible. Ainsi donc il bénéficie des effet offerts par une figurine à toute l'unité (et c'est là une nuance avec l'idée d'une règle spéciale de l'unité qui ne s'appliquerait effectivement pas au perso indé). Au corps à corps, comme il s'agit d'une unité indépendante il n'est pas concerné par les règles.

Or la convention intervient ici : pourquoi le big boss, c'est à dire le nob parmi les nobs, ne bénéficierai-t-il pas des soins d'un toubib et de la motivation d'une belle bannière?

_________________
"Bien plus que le costume trois-pièces ou la pince à vélo, c'est la pratique de la torture qui permet de distinger à coup sûr l'homme de la bête." Pierre Desproges
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Uzgruhk
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MessageSujet: Re: Big boss et mediko   Jeu 6 Aoû - 23:59

Citation:

Selon les règles strictes, le Big Boss ne bénéficie de la bannière waaagh et du Feel No Pain que contre les tirs.


même pas en fait. ou alors la source m'intéresse mais j'ai rien vu de tel en relisant mes bouquins de règles. donc a priori et sauf erreur de ma part, même pas au tir.
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Greengoffik
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MessageSujet: Re: Big boss et mediko   Lun 10 Aoû - 23:16

Au tir si puisqu'il fait partie intégrante de l'unité (cf règles des persos indépendants rejoignant une unité).

Pour le càc, soit on applique les conventions de Sylvain soit non, c'est à voir avec le camarade de jeu ou avec l'orga de tournois/rencontres.
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Jt
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MessageSujet: Re: Big boss et mediko   Lun 10 Aoû - 23:55

alors,

pour commencer, le fichier pdf est AMHA comptement faux et bourré d'erreur qui vont à l'encontre de certaines regle de base.
et le reste ce n'est que une explication de regle (qu'on est censé savoir) mais dit autrement.


la regle est simple. Tous perso indé qui rejoint une troupes, gagne toutes les améliorations de la troupes (sauf, si le contraire est précisé).
et le mediko et la banniere, précise bien Toute l'unité. donc la banniere waagh, et l'insensibilitée, marche donc pour le big boss, meme au tir et meme au CàC, on cible une personne, mais cette personne fait partie d'une troupe avec une regle spécial. point.
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Uzgruhk
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MessageSujet: Re: Big boss et mediko   Mar 11 Aoû - 0:52

Citation:
Tous perso indé qui rejoint une troupes, gagne toutes les améliorations de la troupes (sauf, si le contraire est précisé).


non relis la page que j'ai cité il est clairement écrit le contraire pour les persos indé

même au tir la règle, lu au sens strict indique bien clairement que le personnage indépendant ne gagne pas la règle spéciale de l'unité qu'il rejoint. c'est écrit noir sur blanc page 48 (paragraphe règles spéciales) : "les règles spéciales de l'unité ne s'appliquent pas au personnage". or ce n'est pas spécifié dans l'insensibilité à la douleur (comme ça l'est pour obstinés) ni dans la description du mediko.

je maintiens ma question : en quoi la distinction au tir permet elle de contourner ce point de règle ?

le perso compte certes comme faisant partie de l'unité au tir, il ne peut donc pas être visé directement au tir (sauf à allouer soi même des blessures sur son patron), mais c'est pas pour autant qu'il bénéficie aussi du feel no pain qui est une règle spéciale de l'unité.
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Grobrank
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MessageSujet: Re: Big boss et mediko   Mar 11 Aoû - 2:25

La réponse est, comme souvent dans ces cas-là : il n'y a pas de réponse.

C'est pour cela qu'il y a de la "convention de point de règle" : pour fournir une alternative au pile ou face, en tentant de rester simple ou cohérent.

Les "clarifications" étant de l'explication pour les mal-comprenants, ou une précision qui provient du studio mais tout à fait officieusement.

Le tout, et on n'insistera jamais assez dessus, étant évidemment optionnel au plus haut point. Chacun en fait ce qu'il veut : en premier lieu, l'ignorer, vu que ça ne lui servira que s'il va dans tel ou tel tournoi (et très très peu de gens, sur la population de clients de GW, vont en tournoi public).
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Jt
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MessageSujet: Re: Big boss et mediko   Mar 11 Aoû - 13:37

uzg: tu peux relire la regle spécial page 48.
il écrit d'abort, qu'il gagne la regle spécial, et si cela est précisé (comme obstiné) alors il ne gagne pas la regle spécial.

il posséde la regle si cela est précisé que tout l'unité la posséde.
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Kaya
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MessageSujet: Re: Big boss et mediko   Mar 11 Aoû - 13:53

Uzgruhk a écrit:
non relis la page que j'ai cité il est clairement écrit le contraire pour les persos indé


Ton erreur est là. Tu te base sur le GBN qui dit qu'un perso ne possédant pas la règle FNP ne le gagne pas en rejoignant une unité la possédant.

Jusqu'ici tu as raison. Mais la nuance est ici: le médico donne FNP a toute son unité, y compris un perso indépendant l'ayant rejointe (voir le codex, dans les règles du médiko).

Ici on tombe donc sous la règle "perso ayant FNP dans une unité ayant FNP".

En résumé pour simplifier:

- Big boss rejoint l'unité qui n'a pas FNP,
- Mediko dans l'unité confère FNP à tout le monde,
- Big boss a FNP
- ???
- Profit
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Uzgruhk
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MessageSujet: Re: Big boss et mediko   Mar 11 Aoû - 19:06

Citation:
il écrit d'abort, qu'il gagne la regle spécial, et si cela est précisé (comme obstiné) alors il ne gagne pas la regle spécial.


non c'est absolument pas ce qu'il y a marqué dans le GBN (oui j'insiste parce que là tu as clairement tort), c'est même carrément l'inverse (relis les règles p 48).

Je vais citer à nouveau le texte :

"Un personnage indépendant qui rejoint une unité dispose parfois de règles spéciales différentes de celle-ci. A moins que la règle en question ne le spécifie clairement (comme la règle obstiné), les règles spéciales de l'unité ne s'appliquent pas au personnage, et les règles spéciales du personnage ne s'appliquent pas à l'unité. Dans certains cas, le personnage ou l'unité peuvent même perdre certaines règles spéciales lorsqu'ils se retrouvent ensemble".

On ne peut pas faire plus clair : les règles spéciales de l'unité ne s'appliquent pas au personnage et réciproquement (sauf obstiné ou c'est spécifié clairement que c'est le cas).

Or la règle du FNP ne spécifie absolument rien de tel (comme le fait la règle obstiné). Un PI ne devrait pas profiter du FNP si on s'en tient au GBN.

La distinction tir / pas tir vient effectivement du fait qu'il est écrit qu'un personnage indépendant qui a rejoint une unité compte comme en faisant partie, certes mais c'est surtout pour dire qu'on peut pas le viser. Ceci doit-il pour autant surpasser ce qui est écrit une page plus haut (à savoir qu'un PI ne bénéficie jamais des règles spéciales de l'unité qu'il rejoint ?)


Kaya : c'est vraiment là qu'est le coeur du problème : la notion d'unité et son interprétation plus ou moins généreuse.


Citation:
le médico donne FNP a toute son unité, y compris un perso indépendant l'ayant rejointe (voir le codex, dans les règles du médiko).


c'est ce que j'appelle une interprétation généreuse. parce que ce n'est aps tout à fait ce qu'il y a marqué dans le codex. il est ecrit du mediko dans le codex :
"il confère la capacité insensible à la douleur à son unité".

Point. c'est lapidaire et ça ne précise à aucun moment que cela inclut les PI (en tout cas dans mon codex VF).

Le doute est plus que permis si on s'en tient aux règles.

Tout dépend donc de la notion d'unité, sachant quand même que le GBN indique clairement qu'un PI rejoignant une unité ne gagne pas les règles spéciales de cette unité...

on en concluera ce qu'on voudra... Moi j'ai de sérieux doutes.


On peut aussi dire :
- Mediko confère FNP à l'unité
- l'untié gagne la règle spéciale universelle FNP
- big boss rejoint l'unité
- big boss ne gagne pas la règle spéciale de l'unité (FNP)
- ???
- cry

et cette interprétation est au moins aussi valable que la tienne, sachant qu'il est clairement écrit que le PI ne gagne pas les règles spéciales de l'unité qu'il rejoint
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Jt
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MessageSujet: Re: Big boss et mediko   Mar 11 Aoû - 21:17

Uzgruhk a écrit:

Je vais citer à nouveau le texte :

"Un personnage indépendant qui rejoint une unité dispose parfois de règles spéciales différentes de celle-ci. A moins que la règle en question ne le spécifie clairement (comme la règle obstiné), les règles spéciales de l'unité ne s'appliquent pas au personnage, et les règles spéciales du personnage ne s'appliquent pas à l'unité. Dans certains cas, le personnage ou l'unité peuvent même perdre certaines règles spéciales lorsqu'ils se retrouvent ensemble".



et comme le médiko ne précise pas que les PI ne peuvent pas acquérir cette compétence. il lui confère donc automatiquement dés qu'il rejoint l'unité.
comme tu le dis c'est écrit noir sur blanc.
quand il est écrit qu'il ne peut pas acquérir, c'est clair nette et précis. mais quand rien n'est écrits, le PI gagne donc cette compétence.

ont pourrais en débattre, autour d'un café (bon je bois pas de café, mais une vodka m'ira bien)
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Uzgruhk
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MessageSujet: Re: Big boss et mediko   Mar 11 Aoû - 21:50

non et non... c'est clairement l'inverse : dans obstinés justement il est bien précisé que le PI obstiné confère cette règle à l'escouade qu'il rejoint (c'est donc à sens unique, une unité obstiné ne confère pas obstiné au PI qui la rejoint)

faut pas inverser la logique. la règle est bien écrite : "le PI ne l'a pas sauf exception précisée dans la règle spéciale." ("les règles spéciales de l'unité ne s'appliquent pas au personnage")


Il ne faut pas faire dire l'inverse à la règle à savoir : "le PI bénéficie de la règle sauf exception." ("les règles spéciales de l'unité s'appliquent au personnage")


et à défaut d'un café ou d'une boisson, en débattre sur le forum c'est toujours sympa aussi Wink
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MessageSujet: Re: Big boss et mediko   Jeu 13 Aoû - 12:22

Et sinon, niveau cohérence, le Mediko qui voit son Boss salement touché, il va pas le soigner?
Je pense que si.
Ce n'est pas une capacité innée de l'unité, elle gagne cette capacité grace au Mediko, qui en fait soigne ses gars au fur et à mesure. Le Boss sera soigné comme un autre ( enfin, mieux qu'un autre...)

Par contre si cette unité avait fFNP de base, dans ses regles spéciales alors, le boss ne le gagnerais pas...

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MessageSujet: Re: Big boss et mediko   Jeu 13 Aoû - 15:57

Vala je suis d'accord avec Daryl.

Alors oui le Fluff, la logique quand on parle règles on s'en cague.

Mais étant donné que c'est la présence du medico qui donne à son unité entière le FnP le cas n'est pas le même, c'est une espèce de FnP actif. (ouais elle est bonne celle là hein?)
Un PI en fait partie integrante (pour preuve il fuit avec l'unité si elle loupe son test). De l'unité.

Alors voui en rawdeumert on pourra vous refuser le FnP au BB ou autre PI. Pasque c'est écrit comme ça. Que FnP ne se transmet pas au PI qui rejoint l'unité.
Ensuite il vous donnera un profil bas de 5+ sur les marcheurs avec le CFK.
Et là vous aurez le droit de faire des éperonnages sur les vehicules avec votre rouleau de chariot et de lui planter votre doigt dans la narine après avoir farfouillé le derrière d'un squig.tongue
Et vous passerez votre partie à pinailler, et ça sera une journée de merde.

Tiens et la bannière waaagh on en fait quoi?
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