L'Orkatitude


 
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 Débat sur l'orthographe...

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Greengoffik
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MessageSujet: Re: Débat sur l'orthographe...   Jeu 3 Aoû - 9:38

Hop de retour de vacances, on tombe sur ce joli petit topic.
Je vais avoir du mal à être pleinement objectif car je suis prof des écoles.

Mais pour moi, le français correct, donc avec un minimum de fautes d'orthographe, est nécessaire à partir du moment où l'on va être lu par plusieurs personnes. C'est une forme de respect et de politesse.

Puisque l'orkatitude se veut un forum publique et ouvert, on se doit d'être lisible et donc de faire des efforts.
Dans ce cadre, le langage SMS est banni. Tant mieux c'est une plaie qui contribue à l'orthographe douteuse de certains.
Les fautes de frappe pour moi aucun problème, c'est normal on en fait tous et cela nuit jamais à la compréhension du bouzin.
Les erreurs d'accord cela se tolère mais faut ne pas abuser non plus car des fois on ne sait plus de quoi on parle.
Le parlez Ork y'a une section pour, donc on évite en dehors.
Par contre, l'orthographe phonétique cela ne passe pas, de même que les syntaxes douteuses qui rendent les phrases peu claires.
Mais de là à dire que les Modos tapent forts, faudrait voir à ne pas abuser.

Donc on se relie (chose essentielle qui permet d'éliminer nombre d'erreurs), on édite, on utilise word et on reste pertinent.
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Tarpan
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MessageSujet: Re: Débat sur l'orthographe...   Mar 13 Jan - 14:27

Pour ma part, je découvre ce topic seulement maintenant.

Je ne suis pas un ayatollah de l'orthographe, et lorsque je tombe sur un "djeuns" avec un phrasé que je n'arrive pas à comprendre, en fonction de mon humeur, j'adopte deux attitudes différentes :

  • je ne lis tout simplement pas. Le "djeuné est pénalisé ipso facto pluisqu'il ne bénéficiera pas de ma contribution sur le thème abordé (bon, d'un autre côté, je ne me tiens pas forcément en très haute considération)
  • je corrige gentiment en essayant d'être didactique. Ça, c'est quand je suis de bonne humeur...
Petit plus, j'utilise Firefox comme navigateur qui possède un excellent correcteur orthographique qui me permet de visualiser quelques fautes sans avoir à faire de manipulation lourdes à l'aide de copier coller dans word (ce qui ne m'empêche pas de me relire...)

Ma petite contribution sur le sujet.

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Tarpan
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Grobrank
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MessageSujet: Re: Débat sur l'orthographe...   Mar 13 Jan - 20:40

C'est vite vu. Tout comme on explique aux élèves de LP qui ont pas mal de stages à faire et qui ont du Français "fonctionnel" genre CV/motiv et autres argumentations : si vous n'avez a priori rien de mieux à proposer que l'autre candidat, et si en plus votre prose n'incite pas à la lecture, alors vous n'êtes pas lu et donc pas considéré.
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Roethlisbörgör
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MessageSujet: Re: Débat sur l'orthographe...   Mar 13 Jan - 21:03

..... Et ça vaut pour tout c'qui s'écrit dans la vie.

Dans mon taf, on traite que des courriers recommandés A.R. de réclamations. 2 faits :

- Les courriers sans fautes représentent une INFIME minorité. Merci 68. On est en plein dedans maintenant. (j'ai été formé à la méthode old school brevetée 20/20 garanti tout le collège : la fameuses méthode B & B : Bred & Bescherelle)

- Il y a des erreurs majeures de sens. Parfois c'est incompréhensible, et rédigé par des CSP + en plus.

- Mieux on rédige et mieux on est poli (pas de faute), et plus on obtient. C'est humain.

Désolé les gars, poster dans un forum public sans fautes tient de l'ordre de la politesse la plus élémentaire. Surtout que les correcteurs sont là. Alors AUCUNE EXCUSE !
Je suis plutôt cool de nature, mais pas sur ça les mecs. Milledieu de Milledieu, on a une des langues les plus belles et plus riches du monde. Servons-en nous bieng.

(Stendhal 4 ever)

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secryde
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MessageSujet: Re: Débat sur l'orthographe...   Mar 13 Jan - 21:52

Ouaip, complétement d'accord avec vous.

En plus un langage SMS (ou pas ... mais on se comprend) :

-N'incite vraiment pas a la lecture.

- Donne une impression d'écrit a la va-vite, ce qui ne donne pas forcement envie d'être plus aimable avec la personne
(genre "eske kelk'un pouré me dire kel é la régle waaargh svp ?", donne franchement envie de fermer le sujet direct sans pré-avis).


Donc on est tous d'accord, par respect de politesse, on écrit en bon français.

Citation:
j'utilise Firefox comme navigateur qui possède un excellent correcteur orthographique


Moi aussi, comme ça on est tranquille.

Secryde.
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Patchoo Ork
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MessageSujet: Re: Débat sur l'orthographe...   Mar 13 Jan - 22:12

le problème, concernant l'orthographe, qui fait grincer des dents ceux de la vieille école ( dont je fais partie, 28 ans bientôt, et déjà un vieillard sénile donneur de leçons ), est que la matière n'est plus défendue comme avant (quand c'était mieux), en cours on conseille aux enseignants de noter l'esprit plutôt que le corps, et c'est bien malheureux à mon sens, nous parlons une belle langue, autant l'empêcher de se dégrader.
Après tout internet, et nos forums de modélisme/jeu, est devenu le moyen de communication le plus important, plus que les livres, donc mine de rien autant, dans la mesure de nos capacités aider ceux qui ont du mal à écrire, pas en les descendant à coups d'exterminatus ou en les pointant du doigt en rouge ( warmaniennement Mr.Red ) "toi ! lève toi et dis ton nom à tout le monde, qu'ils sachent que tu ne sais pas écrire !", le mal est déjà fait, donc oui, pour la correction par les modos ( même si personne n'est infaillible ), non pas pour punir celui qui a écrit le message rempli de fautes, mais surtout pour 1° inciter les autres à faire des efforts 2° faire prendre conscience à d'autres que "ah tiens, ça s'écrit comme ça en fait ?"
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Largwisnub
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MessageSujet: Re: Débat sur l'orthographe...   Mar 13 Jan - 23:22

Bon, je me sens un peu obliger d'intervenir en tant que modo puisse que Patchoo y fait référence.

Pour en avoir parlé entre modos très récemment, nous avons noté comme certain un relâchement dans la qualité orthographique du forum. L'afflux de nouveaux et une certaine bonne ambiance y sont probablement pour quelque chose. Mais attention, il ne faut pas se croire chez soi. Comme certains le font remarquer, nous sommes une communauté qui dialogue par écrit. Qui dit écriture dit règle de grammaire et conjugaison pour bien se faire comprendre.

Vous aurez certainement remarquez depuis quelques semaines qu'il m'arrive parfois de corriger en rouge certaines fautes ainsi que d'un petit rappel à l'ordre. Ceci n'est pas pour pointer du doigt le fautif mais pour lui signaler ses erreurs. Je suis loin d'être un dieu de l'orthographe, mais je me soigne. Nous ne pouvons pas les corriger toutes nous attendons donc un gros effort de la part des postants. Surtout qu'à la longue, c'est usant.

De plus vous vous pénalisez vous même car les gens se refusent bien souvent à commenter un post truffé de fautes, et pour les jeunes, vous vous pénalisez pour plus tard dans la vie active (mode vieux rabat-joie off)

J'invite donc chacun des participants du forum à faire un minimum d'effort en se relisant avant de poster (vous avez des fonctions "prévisualisation" et "edit" pour vous relire et vous corriger). Un lien pour la conjugaison et le correcteur orthographique de firefox vous seront également très utiles.

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WS powa... oups.


Dernière édition par Largwisnub le Mer 14 Jan - 18:13, édité 1 fois
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Roethlisbörgör
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MessageSujet: Re: Débat sur l'orthographe...   Mer 14 Jan - 14:56

Largwisnub a écrit:
...De plus vous vous pénalisé vous même car les gens se refusent bien souvent à commenter un post truffer de fautes,...

No comment.
C'est quoi cette dislexie répandue participe passé / infinitif ?
Je suis partisan de pénalités diverses et rigolotes pour ceusses qui font des grausses fôtes. Genre le trophé du posteur le plus nul : - 300 pts de budget pour l'Orkatide Day par exemple.

Larg', tu pars avec - 600 pasque t'es modo. Mr. Green

Edit larg: pire, c'est du participe passé/présent à la seconde personne du pluriel.
Comme quoi, la phrase qu'on ajoute à la fin est toujours de trop.

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Manik
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MessageSujet: Re: Débat sur l'orthographe...   Mer 14 Jan - 16:00

Bon je viens de lire mon dernier post et il est, à ma grande honte, bourré de fautes dues à la fatigue.

Je pense qu'en tant que communauté on a aussi un devoir pédagogique. On aide les nouveaux en liste, fluff, conversion, peinture... et dans le cas des plus jeunes et/ou des moins doués, nous devrions aussi être en mesure de les mettre dans la bonne voie pour qu'on puisse, tous ensemble, communiquer correctement dans de bonne conditions.

Sévère mais juste, comme je l'ai dit il y a un bon bout de temps en première page, on peut remettre quelqu'un sur la bonne voie sans faire de cette remontrance, un lynchage publique.

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"Les traditions c'est c'qu'y'a d'pluss mieux, n'a pas b'soin de toute c'te teknologie ! ...C'est pas un mega-blasta à double baril de bastos avec viseur et peintur' rouj' ? ...J'en prend 5 !"
IMPITOYABLE
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Dakkazod
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MessageSujet: Re: Débat sur l'orthographe...   Sam 17 Jan - 14:45

S'il vous plait ne pénalisez pas trop les plus jeunes. Certains comme moi font beaucoup d'effort pour stopper "kévinophobie™". Il est vrai que beaucoup de personnes de mon âge parlent en langage sms. Mais pas tous non plus hein !
C'est assez déconcertant de voir des messages dans ce genre :
Citation:
et pour les jeunes, vous vous pénalisez pour plus tard dans la vie active

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Dakkazod, Big boss BlindBoyz.
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Waadzefeuk
Balaizboy
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MessageSujet: Re: Débat sur l'orthographe...   Sam 17 Jan - 18:53

Citation:
S'il vous plait ne pénalisez pas trop les plus jeunes


Je te rassure, il n'y a pas que les jeunes qui ne savent plus écrire, je corrigeais, la semaine dernière, des copies d'élèves en dernière année d'école d'ingénieur (donc Bac+5) et je peux t'assurer que s'ils sont d'un bon niveau dans les matières scientifiques et techniques, la maîtrise de la langue française pose à beaucoup de sérieux problèmes...

C'est surtout une question de politesse et de respect d'autrui. On se doit de s'appliquer pour que la personne qui va faire l'effort de nous lire ne soit pas fatigué de voir des fautes d'orthographe, de conjugaison ou de syntaxe tous les deux mots !
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Grobrank
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MessageSujet: Re: Débat sur l'orthographe...   Sam 17 Jan - 19:48

Hélas oui, faut voir le niveau y compris dans l'enseignement supérieur. Et dans les entreprises : on parle parfois dans la presse des "coaches" en orthographe, en fait des gens qui donnent des cours du soir pour cadres chez qui la touche F7 ne suffit pas.

A l'autre bout de la chaîne, on a vu réapparaître ces dernières années le métier d'écrivain public ; généralement des profs ou journalistes qui vendent leurs services pour rédiger des courriers administratifs, des requêtes aux prud'hommes, etc.


--

<M. le Bad Moon : "dyslexie" avec un "y">

Au passage, et histoire de dire du mal de l'institution éducative française qui aura entériné les idées d'une bande de sonnés idéologues depuis les années 70, je mentionne cette escroquerie de notre début de siècle qui consiste à utiliser la dyslexie comme couverture pour "expliquer" comment on peut se retrouver avec autant de monde qui ne sache pas vraiment lire/écrire de nos jours. Parmi mes djeunz, on peut reconnaître sans mal ceux chez qui l'instituteur/trice, conformément aux directives de l'inspection, aura appris à lire par reconnaissance globale des mots, histoire que ceux pour qui ça ne marche pas se retrouvent, à l'âge de 15 ans, à vouloir écrire "talent" dans leur lettre de demande de stage, ce qui devient "tellement" une fois écrit sur la page. Et là, pour rattraper le coup, c'est Très Hypothétique.


--


Moralité, comme dans bien des domaines, c'est aux associations et aux particuliers de fournir ce que l'Etat manque à faire. Donc on ne lâchera pas le morceau sur nos forums ("fora" si on veut faire l'intégriste latiniste) et nos listes de diffusion sur la figurine.
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Roethlisbörgör
Dreadnought
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MessageSujet: Re: Débat sur l'orthographe...   Dim 18 Jan - 10:22

C'est relou de vous faire la leçon les gars, mais c'est vraiment pour le bien de tous.

L'ORTHOGRAPHE DISCRIMINE ET DEVALORISE !

Dans notre monde trotrodur du travail actuel, avoir mauvaise orthographe est un handicap LOURD.

Un courrier rempli de fautes renvoie une apparence de clochard. Et vice-versa. Mettez-vous à la place du prof, recruteur, client qui vous lit.
Je suis amené à recruter au taf. J'ai en moyenne 11 dossier pour un poste (où l'on doit rédiger des réponses), je vais pas me faire c... à lire du mauvais français, écrit par une personne qui a le temps et les moyens de se corriger. C'est pour moi révélateur de la personalité : manque d'empathie et de politesse. Donc, c'est simple : lettre de motiv' remplie de fautes --> poubelle direct.
Je passe clairement à côté de super profils, mais c'est un critère simple et objectif de sélection. Mon warboss ne me paie pas pour corriger des copies.

Tant que j'y pense, à ce rythme de déliquescence, bientôt une rédaction sans faute entraînera de fait l'inscription automatique en hypokhâgne...

Au fait, en passant, le français, c'est beau. Très beau. L'anglais est une langue de débile mental à côté (fuck Tolkien).
Et c'est pas pour rien que c'est la langue des élites dans le monde occidental. Et que c'était la langue officielle de la diplomatie pendant des siècles...

J'aligne donc ma position sur Grobrank. Stendhal 4 ever.

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Patchoo Ork
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MessageSujet: Re: Débat sur l'orthographe...   Dim 18 Jan - 10:37

Roethlisbörgör a écrit:
C'est relou L'anglais est une langue de débile mental à côté (fuck Tolkien).
Et c'est pas pour rien que c'est la langue des élites dans le monde occidental. Et que c'était la langue officielle de la diplomatie pendant des siècles...


bon visiblement en diplomatie on a changé depuis Mr.Red

je crois qu'au final la question est simple : protégeons la langue française sur internet comme ailleurs, et inspirons nos pairs par l'exemple plutôt que la baguette
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Tarpan
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MessageSujet: Re: Débat sur l'orthographe...   Dim 18 Jan - 11:49

+1 en ce qui concerne la sélection trop trop dure.

En ce qui me concerne, j'ai dû éplucher 39 CV pas plus tard qu'hier pour recruter un ingénieur. J'y ai consacré 1 heure de mon emploi du temps. Cela laisse moins de deux minutes par CV.
Et comme je souhaite approfondir l'analyse sur les plus intéressants, je peux vous garantir que ceux trop chargés en fautes d'orthographes ne se sont pas retrouvés en haut de la pile.

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Tarpan
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Débat sur l'orthographe...

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