L'Orkatitude


 
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 [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?

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Quand pour l'OD4
13/14 août 2011 ;
6%
 6% [ 1 ]
20/21 août 2011 ;
47%
 47% [ 8 ]
disponible aux deux dates.
47%
 47% [ 8 ]
Total des votes : 17
 

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Uzgruhk
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Mer 29 Déc - 22:42

J'ai beau être un ancien joueur de Man'o'war et m'être récemment mis à Epic, ça me branche moyen de devoir apprendre encore un autre système de jeu juste pour une partie occasionnelle.

Sans parler du bricolage, ni de la nécessaire documentation pour pondre une flotte plausible.

Parce que là ça commence à faire beaucoup de contraintes supplémentaires : faire un bastion juste pour la manif (ok), se monter une flotte BFG, apprendre le système BFG avant de venir, sans compter les éventuelles contraintes liées au scenar (genre si faut peindre du véhicule pour le scenar de course poursuite parce qu'on n'a pas de quoi en l'état).
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Tarpan
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Mer 29 Déc - 23:10

Bon, pour ma part, suite au lien fourni par le Prince, je viens d'imprimer les règles de BFG et cela n'a pas l'air trop ardu.

Cependant, je suis conscient que je vous demande déjà beaucoup et on fera peut-être du BFG pendant l'OD IV mais uniquement avec ceux qui seront présents le vendredi et/ou le lundi. Le samedi et dimanche seront consacrés à Wh40k.

Je regarde avec mon tout nouveau conseiller technique (Merci d'avoir accepté la proposition) comment on vous occupera tout le week-end et on vous tient au courant (ou pas...).
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Largwisnub
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Jeu 30 Déc - 0:08

Si la piste de BFG est retenue, ce qui pourrait être marrant, je suis prêt à me fader une flotte ork.

Et si je suis à peu près persuader que je ne jouerais pas d'ici l'OD4, jouer ou regarder d'autres jouer ne me poserait
pas de soucis pour avoir un aperçu.


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Grobrank
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Jeu 30 Déc - 0:23

Uz : d'un autre côté, on a 8 mois d'avance.

Reprenons les contraintes. Leur motif ? Etendre le champ de ce qui se fait en 40K : par exemple, moi-même je n'ai pas joué à BFG depuis pas moins de 7 ans, et j'ai relu le bazar en long en large la semaine dernière.
Concernant les assauts planétaires, pareil, au club on n'en fait jamais, ne serait-ce que parce que cela suppose des décors particuliers.
L'apo, c'est très variable : toujours dans not' club, c'est à peu près tout ce qui maintient le 40K à flot. Mais je suis bien conscient que dans la plupart des groupes de joueurs, c'est marginal voire inexistant (il faut de la surface et s'être lancé dans l'escalade du matos pour que ça vaille le coup, matos qui est cher en sous et surtout en temps, et de plus n'est pas jouable autrement).

L'idée de Tarpan, c'est que tant qu'à faire une petite manif non-tournoi, qui plus est très spécifique (disons-le : unique en France), autant y aller à donf. Ca me paraît de plus en plus sensé.

--

Une fois ceci dit, on peut hiérarchiser :

- Le bastion, ce n'est pas perdu, tout le monde a l'usage de décor. J'ai un bastion de chez GW à faire (acheté moitié prix croâcroâ) et à orkifier ; sinon, ça revient à faire une bâtisse ork avec moins de frais mais plus de travail (vous me direz que ça peut aboutir à mieux).

- Des choix d'attaque rapide, ça se fait dans le cadre de l'expansion "normale" de l'armée. Oké.

- Le BFG, c'est toussuite plus discutable, on est d'accord. C'est une facette historique du 40K, mais pratiquement inconnue, vu que ça a disparu des magasins rouges anglais il y a une pleine décennie à présent, et que la seule visibilité publique chez nous était la table de démo annuelle au games day (tenue par une asso style Stonehenge ou CRJH). Donc ça aurait pu être intéressant à découvrir pour ceux qui n'en ont jamais tâté.
Problème : c'est très contre-intuitif si on ne connaît que 40K, et une partie entre débutants complets, le jour même, traînerait salement en longueur. En effet, on a très peu de figurines mais c'est du micro-management ; et une partie fait fréquemment plus de 10 tours, encore qu'entre orks ça tende à être fort direct.

Donc oui, comme dit Tarpan on n'a qu'à cantonner le BFG aux héros lourdement burnés volontaires qui seront là le plus longtemps sur place.

--

Pendant que j'y suis, paf, une image prise aujourd'hui de ma flottille maroune faite il y a 7-8 ans. Ca représente 3000 pts, c'est à dire un peu l'équivalent d'une armée apo dans BFG.



Faire une flottille defskul serait dans la continuité du fourbi. Et pour les gens de la FW, ça peut s'employer au FWD jusqu'à deux fois l'an.

Parlant de FWD, tiens, c'est dans deux semaines et on devrait pouvoir montrer le principe à M. Larg, vu que c'est suite à une suggestion de M. Kint (qui viendra au dit FWD) que j'ai ramené et restauré cette flotte.
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lucius
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Jeu 30 Déc - 0:51

Juste pour apporter mon grain de sel, même si en ce moment je suis plus dans battle.

Je suis pour la mise en place de parties BFG, cela me permettrait de commencer une flotte. Et puis, ça rentrerai dans l'optique de jeu de mon club qui veut que la campagne se passe sous toutes les échèles (or épic) alors yabon !

L'idée d'un assaut planétaire avec la construction de son propre bastion orkisé me plait bien alors je vote oui !

La course avec des véhicules orks est une idée qui a son charme, surtout en utilisant la mécanique ork. J'ai toujours rêvé de me faire un mekboy junka.

Par contre, le système apocalypse ne me plait pas trop. Pour en avoir fait deux parties, je n'aime pas.

Tout ça pour dire que toutes ces bonnes idées me feront revenir dans l'univers 'ousqu'il n'y a que la guerre avec plaisir. Mr. Green
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Starwalker
Mioch'
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Jeu 30 Déc - 12:47

Bonjour !

J'ai choppé ça : BFG.

Ça peut être utile pour ceux qui voudraient se scratcher une flotte. Je ne sais pas si les tailles des vaisseaux sont importantes pour le jeu mais bon, c'est toujours mieux d'avoir un truc calqué sur le standard gw, ça évite des litiges...

J'ai maté les règles vite fait et bon, c'est vrai que ça semble pas intuitif au possible le bouzin.
Par contre une flotte de 750 pts c'est point grand chose en figurine.
Pour moi c'est jouable.
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Grobrank
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Jeu 30 Déc - 14:06

Oui, il faut se tenir aux tailles relatives des différentes classes de navires. C'est pour les reconnaître les uns des autres, en sus de la silhouette.

Note : on utilise les petits socles volants GW par défaut, et les grands pour tout ce qui a plus de 10 points de structure.

Pendant que j'y suis, les FAQ "officielles-officieuses" (qui sont restées en plan après le dégraissage de mi-2007)
http://www.adepticon.org/wpfiles/BFGFAQ2007.pdf

Pour le jeu purement dit, de toute manière (comme dans presque tous les wargames) les figurines ont une échelle différente de la table de jeu : en partie normale localisée genre dans un espace circumlunaire , un vaisseau de ligne ferait dans les 60 microns sur la table... raison pour laquelle les mesures "physiques" se font de tige à tige ; le socle représente le rayon des boucliers et les distances d'engagement final (torpilles...).

750 pts, pour donner une idée, ce peut être 3 vaisseaux de ligne et autant d'escorteurs, soit l'équivalent de la peinture d'un trukk à 40K.
Inversement, les oufs guedins peuvent s'amuser à faire deux douzaines d'escorteurs classe Brute pour rentrer bêtement dans l'ennemi. Ca revient à peindre autant de grots.
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Fulsangue
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Jeu 30 Déc - 16:53

Starwalker a écrit:
Par contre une flotte de 750 pts c'est point grand chose en figurine.

En figurines certes c'est pas énorme ( gros max 12 vaisseaux si on fait pas dans "l'extrème" à 24 escorteurs ). Par contre, là où ça coince un peu de mon côté c'est le prix de chaque vaisseau en zeuros, surtout pour les vaisseaux de ligne. Je veux pas lancer le traditionnellement stérile débat sur les prix pratiquée par Games mais juste à signaler que dans mon cas précis à moi, pour le prix d'une flotte entière j'améliore ma Waagh en lui ajoutant Chariot et Truk que je réemploierais plus d'une fois tandis que la flotte resterait au placard en attendant l'OD suivant. Pas super rentable comme "investissement".

Comprenez bien que je ne rechigne pas à apprendre les règles, ça peut toujours être sympa de tester de nouveaux jeux. J'ai juste un peu de mal à me dire que je vais payer une flotte entre 50 et 100 euros pour la sortir une fois par an environ.

Mais bon je suis un mec qui volontaire en général et je suis toujours en quête de nouveautés à tester donc il est pas improbable que je me monte la flotte en question, ça dépendra des finances ( je ferais des économies sur le montage du bastion entièrement scratché pour me la payer ur ur ur ur ).

Concernant le fait que certains risquent d'être des débutants complets à BFG si ça se maintient ( je serais content que ça se maintienne même si je me contente de regarder ), y a un moyen de contourner ça : en mettant des binomes débutants/connaisseurs, binome qui affronte un autre binome du même type ce qui permet aux habitués de transmettre une partie de leur savoir aux débutants. Alors je sais que ça peut être lourdingue pour l'habitué qui doit expliquer pourquoi faire certaines actions plutôt que d'autres ( je fais ça régulièrement en partie dans mon magasin Games local, je sais donc de quoi je parle ) et que ça enlève le fun du 1 contre 1 mais ça me semble parfaitement ork dans l'idée : on s'associe tant que ça nous arrange et après on se bastonne comme des orks au sol. Z'en pensez quoi ?
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Grobrank
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Jeu 30 Déc - 17:03

Je crois qu'il faut être plus explicite :

IL N'EST PAS FAIT MENTION DE DEPENSER DES SOUS EN GAMME SPECIALISTE ALORS QU'ON PEUT ET DOIT FAIRE MIEUX SOI-MÊME.

C'est le privilège de l'ork.

Les meilleurs exemples d'astronefs qui vont bien sont, comme beaucoup de bricolages sur "The-Waaagh", produits par KroOza, dont les dernières oeuvres sont visibles en section BFG dudit forum.

Ses premiers bricolages, eux, sont visibles dans le fanzine en ligne "warp rift".

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Old Blood
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Jeu 30 Déc - 18:40

La fin de l'été 2011 se prépare dès le fin de l'année 2010...

J'aime bien la tournure que prend la chose.
Pour le bastion j'ai déjà une grosse tour donc c'est good.

BFG me semble une bonne idée qui renouvellerait la campagne. Y'a qu'une dizaine de conneries à faire et ça changeras d'échelle.
Les "rocs" peuvent servir de pions d'objectifs à 40k (donc usage par la suite).
C'est pas 3-4 ch'tis n'avions qui vont nous arrêter !!!

Côté Apo je suis plus réservé. C'est la longueur de la partie qui me gène pour le dimanche.

Une campagne avec gains de bonus pour la bataille de l'espace, puis le débarquement sur les places fortes de l'orc pas comme nous, suivit d'une course entre Boss pour savoir qui-qu'a-la-plus-grosse, ben ça me fait rêver !!!
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Tarpan
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Jeu 30 Déc - 18:52

Je suis content de t'offrir du rêve, mon cher !

Attendez d'y être pour juger sur pièce. Laetitia de son côté bosses sur les menus et les gourmands devraient pas être trop déçus ...
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Tarpan
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Jeu 30 Déc - 19:05

De la part de Fulsangue :

Petite question en rapport : moi j'ai aucun problème avec le fait
d'aller loger à l'hôtel pendant la manif ( même si c'est moins convivial
et plusss cher je reconnais ). On peut quand même participer aux
bastons même si on choisi l'hôtel comme lieu de logement ?

Après
je ferais quand même mon possible pour aller me faire connaitre auprès
du constructeur de Titan hein, je pose juste la question afin d'évaluer
toutes les options possibles.


En fait, si tu souhaites participer à l'évènement, il est de bon ton de te présenter avant. C'est un peu comme si tu débarquais à l'anniversaire de quelqu'un parce que tu as entendu qu'il y avait une bonne ambiance, sans connaître la personne dont c'est la fête ce jour. Tu piges ?

Il n'y a pas que l'hébergement en jeu.
Je te rappelle qu'on mange ensemble également. (et c'est vachement important chez moi ce sujet...)

Pour être franc et direct, on veut savoir si t'es "casse-couille", mauvais joueur, si tu sens des pieds, si tu dis "bonjour" à la grand'mère.

Car en jeu, il y a un évènement de passionnés qui se décarcassent pendant de longs mois et qui n'ont pas envie de voir l'ambiance cassée par un "emmerdeur".

Et pour ce faire, rien de mieux qu'une partie test avec un gentil Nob de l'Orkatitude.

J'espère avoir été très clair cette fois-ci.

Et ne te bile pas pour rien, on ne te mangera pas, on veut juste s'assurer que tu partages les mêmes valeurs que nous (mais si tu es inscrit sur ce forum, c'est déjà bon signe...)
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Fulsangue
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Jeu 30 Déc - 20:07

Pour répondre au sieur Tarpan : J'avais bien compris le pourquoi du comment, pas de soucis de ce côté ( j'ai du mal à apprécier les gens qui débarquent dans une fête sans connaître l'orga ou la personne pour qui on fait la fête juste parce qu'on leur a dit que l'ambiance était bien ). C'est pour cela que je comptais aller rencontrer le sieur Hellbrandt à Caen afin de me faire connaitre de lui, de façon à ce qu'il dise que je suis un gars kwioul ou un gros briseur de noix ( mais je pense être plus proche du premier choix, j'ai pour habitude de ne casser les noix que du key-timer du Games de Rouen parce que c'est un bon pote à moi qui ne jure que par la garde de Catachan ). Pis comme les repas ( sujet vachement important pour moi aussi, je suis un gourmand gourmet ^^ ) sont prévus à prendre ensemble, il me semble logique ( d'autant plus même ) de se présenter à quelqu'un qui pourra confirmer ou infirmer la kwioulitude. Quant à partager les mêmes valeurs...ben je pense que les actes seront meilleurs que les paroles donc j'irais à Caen pour rencontrer le sieur Hellbrandt Grimm ( à partir du mois de juillet par contre, je rentre en France que fin mai et je dois présenter mon mémoire de master courant juin ). Bref, un peu ( beaucoup ) de patience de part et d'autres pour savoir finalement

Pour répondre au sieur Grobrank : Je suis pas très doué en scratch ( voir même carrèment nul en fait ) c'est pour ça que j'avais jeté un oeil aux prix sur le site de Games. Mais bon je vais quand même essayé, ça coûtera ( presque ) rien. D'avance je demanderais l'indulgence du jury pour la qualité du travail.
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da gorrilz
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Jeu 30 Déc - 20:08

Tout comme Bruno, je suis relativement sceptique en ce qui concerne l'Apocalypse. Je ne suis ni fan du format ni fan de la durée de la partie. Mais après si c'est bien géré, je suis plutôt partant !
Citation :

Laetitia de son côté bosses sur les menus et les gourmands devraient pas être trop déçus ...

Je prendrais quelques bouteilles de bordeaux pour arroser tout ça Mr. Green

_________________
Ah bah ça tombe bien mon frère est gendarme.
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Fulsangue
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Jeu 30 Déc - 20:10

da gorrilz a écrit:

Citation :

Laetitia de son côté bosses sur les menus et les gourmands devraient pas être trop déçus ...

Je prendrais quelques bouteilles de bordeaux pour arroser tout ça Mr. Green

Et moi du cidre normand ( en apéro ) ou de l'acool chypriote ( en digestif ) Mr.Red
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Grobrank
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Jeu 30 Déc - 20:59

De toute manière, on fonctionne un peu comme pour les FWD : "vos figurines sont votre meilleure vitrine."

C'est un critère qui marche assez bien : qui qu'on soit, si on adhère au Bonhomme, c'est le pré-requis. Et c'est conforté par le parrainage.

Notez que M. H. Grimm de Caen n'est pas une caution morale suffisante, car c'est un gros 64yZo2, comme peut en témoigner M. Uz

--

Pour revenir au format Apocalypse, décomposons de nouveau le déroulement probable, pour voir si on peut le caser commodément.

- Soient 8 joueurs, minimum 2000 pts d'orks chacun, proportion de gros trucs indéfinie

- mise en place, déploiement : de 9h à 9h30

- 5 tours de jeu à 8000+ pts par camp : d'expérience, compter un minimum de 4 à 5 heures.

- en comptant la durée aléatoire, et des tours 6-7 hypothétiques mais au pire très rapides (faute de combattants), on peut finir vers 15h mais faut pas traîner.

Si chacun a sa ration de super-lourds, on peut monter à 3000 pts chacun sans que cela ralentisse le 'timing' final (les grosses unités sont comparativement rapides à jouer, et elles contribuent à soulager la table de sa population hur hur waugh). Mais cela suppose 1000 voire 1500 pts de super-lourds chacun sur ces 3000 pts, par exemple.

[lol]Chacun sa marée verte, oué ![/lol]
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Uzgruhk
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Jeu 30 Déc - 21:34

> Mais cela suppose 1000 voire 1500 pts de super-lourds chacun sur ces 3000 pts, par exemple.

Je n'en ai que la moitié et j'ai pas l'intention de doubler la mise.

et je reste assez sceptique sur le timing (et le repas ? )

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Grobrank
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Jeu 30 Déc - 22:27

Je me contente de décrire comment on peut caser la partie du dimanche et à quelles conditions.

Non-dit : le manger peut se faire durant le tour adverse, en disposant une sorte de buffet à proximité, comme on le faisait chez M. Nuf à Marseille pour faire du 12 à 16 000 pts dans la journée.

Le présupposé de l'estimation basse est que tout le monde connaisse son matos et joue une proportion d'unités apo, même à 2000 (inconnue mais arbitrairement de l'ordre d'un tiers, c'est à dire un stompa par exemple). Ce qui permet des tours d'une heure, à raison de 4 joueurs par camp.

Donc : on peut faire une partie d'apocalypse complète le dimanche en terminant le tout avant 16h. Ca implique certes un encadrement fasciste, comme toujours en apo !

Pour acquérir une marge facilement, il suffit de descendre le budget à 1500, ce qui en outre permet de ne pas posséder nécessairement d'unité apo (mais ça sape l'intérêt de la démarche).

Si vous souhaitez suggérer un déroulement plus précis, ou des modalités différentes, faites !
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Fulsangue
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Jeu 30 Déc - 22:52

Grobrank a écrit:

Notez que M. H. Grimm de Caen n'est pas une caution morale suffisante, car c'est un gros 64yZo2, comme peut en témoigner M. Uz
Si chacun a sa ration de super-lourds, on peut monter à 3000 pts chacun sans que cela ralentisse le 'timing' final (les grosses unités sont comparativement rapides à jouer, et elles contribuent à soulager la table de sa population hur hur waugh). Mais cela suppose 1000 voire 1500 pts de super-lourds chacun sur ces 3000 pts, par exemple.

[lol]Chacun sa marée verte, oué ![/lol]

Et bien il s'avère que le sieur Grimm est le représentant de l'Orkatitude le plus proche de chez moi donc à moins que le sieur Grobrank ne vienne à Rouen à l'occasion pour une partie amicale et donc un éventuel parrainage après, je crains de devoir me contenter de lui pour le moment ainsi que des photos de ma Waaagh visuellement pas terrible ( canons des armes pas percés, peinture tabletop minimaliste parfois...) que je posterais quand je reviendrai en France ^^". J'aurais surement moyen d'amméliorer cetaines unités et véhicules entre mi-juin et la date de l'OD mais ça restera que moyennement top comparé à d'autres.

Concernant les super-lourd, je n'ai qu'un pov Frakassor même pas fini de convertir donc je suis light de ce côté et j'ai pas spécialement l'envie de rajouter du très gros à mon armée, l'Apo étant marginale par chez moi ( pis je suis pas fan du kit de Krabouillator qui n'offre pas assez d'options d'armement selon moi, n'étant pas doué en scratch comme je l'ai déjà dit ). Toutefois je suis assez partant pour l'idée d'une Apo à 2000-2500 chacun, ça fait juste rajouter un gros truc à la liste prévue pour la bagarre "conventionnelle".
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Uzgruhk
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Jeu 30 Déc - 23:27

Qu'on ne se méprenne pas : j'aime bien l'apocalypse pourtant en général... mais quand j'ai le temps de le jouer. là le timing serré, le mangeage sur le pouce pendant que les autres jouent, ça perd vachement en convivialité (à côté par exemple du mangeage commun autour de la même table ou on peut prendre le temps de discuter).

bref je préfère un dimanche un peu plus à la cool qu'un rythme de jeu frénétique ou on doit tout boucler à l'arrache avant de plier boutique et s'arracher comme des malpolis...

En dehors de l'Apo, le déroulement me va bien, j'ai rien à en redire pour l'instant mais juste l'apo, je suis sceptique. si le but c'est d'en faire un prétexte pour aligner du simili stompa, ya pas besoin d'apo, suffit de prévoir une partie en fer de lance.
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Ven 31 Déc - 18:24

Je laisse passer quelques commentaire, histoire de me faire une idée sur Apocalypse et ses mérites comparatifs avec "Fer de lance" (que je connais encore moins bien, car Apo, j'ai au moins les bouquins...)

Je prendrais ma décision en fonction de ce qui sera passer sur le Forum et des discussions qu'on aura eues à ce sujet avec Sylvain, quand je commencerai à écrire le(s) scénario(s) de la journée de Dimanche.

Pour l'instant, je suis un peu en pause, j'ai le FWD à préparer et du carrelage à poser dans le vraie vie...
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Dim 2 Jan - 20:13

Uz :

Citation :
si le but c'est d'en faire un prétexte pour aligner du simili stompa, ya pas besoin d'apo, suffit de prévoir une partie en fer de lance.

Je ne comprends pas l'expression "simili-stompa" : soit on joue du super-lourd, soit on en n'a pas.
Ni le pourquoi du mot "prétexte" : c'est une occasion dont on débat de la pertinence, sinon à ce compte, l'OD lui-même pourrait être qualifié de "prétexte à jouer de l'ork"...


Les deux options (apo ou FdL) ne sont pas vraiment interchangeables :

- en apo, on joue toutes les composantes d'une armée, du grot au super-lourd, en devant se cogner les profils ésotériques et en devant prévoir des conditions/restrictions (genre évacuer le profil des armes T, restreindre les atouts stratégiques à ce qu'on peut matérialiser par bricolage, déclarer que chaque PS vaut un KP...).

- en fer-de-lance, on joue des escadrons de véhicules essentiellement. Avec des missions spécifiques et des restrictions assez arbitraires (exemple, le super-lourd unique qui se prend un dommage grave d'office si on ne le met pas en réserve.
Il y a l'inconvénient, relatif certes mais ça m'embête un peu sur le principe, qu'on a des unités qui ont du bonus non-matérialisé sur les gurines (invu 5+, infiltration+discrétion, chasseur de chars...).

Surtout, puisque c'est le temps le vrai problème, je ne vois pas en quoi jouer 600 pts de chariots de guerre serait plus court que gérer 600 pts de stompa ?

Enfin, du point de vue du bricolage à planifier : entre bricoler un ou deux gros trucs qui ne servent qu'en apo, et se rajouter 3 chariots par ci ou 3 véhicules volés par là qui ne serviront guère plus souvent qu'en fer-de-lance, on est dans une démarche similaire.


Faut voir, on a le temps.

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Uzgruhk
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Dim 2 Jan - 22:07

Je dis pas que c'est interchangeable, je dis juste que je préfère l'un à l'autre (mais à choisir je préfère même la partie normale pépère sans aucun des deux).


Quoiqu'il en soit, loin de moi l'idée de préferer fer de lance à apo. Je dis juste que c'est pas la même logistique, c'est pas la même préparation et ce n'est pas non plus le même temps de jeu.

En gros je veux pouvoir jouer peinard, sans être pressé pour manger un sandwich à l'arrache entre deux tours. Si le but c'est d'aligner des stompas sur les tables pour faire des jolis photos, on peut utiliser les stompas en éléments de décors types bunkers surarmés ou se rabattre sur Fer de Lance. Tu demandais des alternatives à l'Apo, c'en est une (qui conviendra peut-être pas à beaucoup, je peux le comprendre, pas de soucis, moi ça me convainc moyennement).

Donc oui, on débat bien de la pertinence de jouer apo. Perso je trouve pas ça pertinent dans le cadre de l'OD. si je devais choisir je préfère aligner le dimanche deux parties standards V5.


> Surtout, puisque c'est le temps le vrai problème, je ne vois pas en quoi jouer 600 pts de chariots de guerre serait plus court que gérer 600 pts de stompa ?

C'est pas là qu'est le problème à mon sens.
Pour moi c'est juste pas pareil de jouer en 1 contre 1 à 2000 sur 4 tables et de jouer en 4 contre 4 sur une seule grande table. On a beau avoir la même surface de jeu, le même nombre de points et le même nombre de joueurs, on ne passe pour autant pas le même temps autour de la table et on ne joue pas le même nombre de tours.

la gestion des situations genre :
- machin et machin et machin tirent sur des escouades qui appartiennent à un seul joueur

- "merde quelqu'un a vu mon escouade de chokboyz que j'avais mis en réserve"

- joueur 1 "tu peux jouer mes boyz là bas ?"
joueur 2 "ok"
joueur 3 "non ça ce sont les miens" !

- joueur X joue 2000 points et s'en fait atomiser 1800 dès le premier tour de jeu au gré de la dispersion des galettes et regarde jouer ses camarades ensuite...

- Joueur Y qui n'a pas de super lourd et regarde les autres s'amuser avec les leurs.


Ce ne sont que des petits exemples mais qui font que dans le cadre d'une journée, un dimanche de surcroit, on peut rester sur sa faim.


Ajoutons à ça la connaissance variable de règle que l'on n'utilise que tous les 36 du mois (mais ça c'est pareil pour fer de lance), les inévitable et néanmoins indispensables bavardages autour de la table font également qu'il y a des pertes de temps difficilement contrôlables (et je dirais même : heureusement !).


Tout ça arrive a mon sens plus difficilement quand on a le temps de jouer ses parties et qu'on a qu'un seul adversaire en face. En outre, j'aime bien le système actuel qui permet d'avoir joué contre la majorité des gens au cours du week-end.


J'aime Apocalypse mais pas sur une journée unique ou on court après le temps. Apocalypse c'est bien pour montrer de la figurine, donner de la visibilité à la 'gurine dans une manif ou le public est plus hétéroclite. Mais en privé entre orks, je suis moyennement convaincu qu'on en ait besoin. Si le but est d'aligner du super lourd, on peut faire autrement. Ceci dit perso, je ne suis pas spécialement attaché au fait de jouer un super lourd ou du fer de lance dans le cadre de l'OD. Une partie classique m'irait donc tout autant.


En terme de bricolage pour moi ça change strictement rien. Mais ce sera peut-être pas le cas de tout le monde. Par contre c'est clair que si je n'avais pas de stompa, je me ferais pas chier à en faire un exprès pour avoir le privilège de participer à l'orkatitude day.

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Grobrank
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Dim 2 Jan - 23:10

Uz : oké, soyons d'accord : ce qui coince ce n'est pas le fait que ce soit du format apo, c'est le fait de faire une grosse partie qui implique tout le monde (parce que fer-de-lance, tout comme assaut-planétaire, n'empêche pas cela).

Je crois bon de le préciser, parce que les annexes à 40K (apo, assaut planétaire, fer de lance, voire guerre urbaine si on y tient) ne sont pas mutuellement exclusives, et on n'en a pas forcément la même vision.

Donc quand tu parles de "fer de lance", c'est implicitement au sens de "partie de format ordinaire à 1vs1". Alors que pour moué, ce peut être 12vs12.
De même, vu de chez moi, apo = on peut jouer des unités apo, ce n'est pas forcément synonyme de budget 16000 pts ni de 6+ joueurs. Et de fait, le 40K qu'on fait au cloube depuis un an, c'est généralement de l'apo en 1vs1, maximum 2vs2, avec 1000 à 4000 pts par bonhomme, et en une session (genre un gros aprème ou plus, mais pas deux jours). Mais ça peut aussi bien être du 40K sans unités apo mais à 3000 pts, seuil "théorique" de l'apo.

Donc je me comprend, tu te comprends, mais a faut que ça se rejoigne : voilà qui est fait je pense.

--

Une grosse partie le dimanche, donc ; Tarpan proposait cela au début (en associant également apo au format), j'imagine, pour le côté "convivial blabla", tout en demandant si c'était valide.

D'où ma réponse, plus haut : "on peut le faire, sous ces conditions (etc)". Après, comme disent Chevallier & Laspalès : "c'est vous qui voyez".

A titre personnel : je me fous un peu de contraindre le pov' peuple à faire du stompa, ce n'est pas le but. Mais d'un autre côté il faut se poser la question des alternatives : que faire le dimanche en guise d'activité qui sorte de l'ordinaire, puisque Tarpan a lancé cette ligne (et en effet, autant ne pas s'en tenir à des parties 'de tous les jours') ?

- si la grosse partie est exclue d'office, on peut faire du fer de lance ou autre durant le matin. Après, faut voir.

- si elle n'est pas exclue, pour être casée elle suppose que chacun ait un contingent réduit (mettons 750-1000, façon FWD), et le côté pas ordinaire viendrait simplement de rassembler tout le monde à la même table.

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Greengoffik
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   Lun 3 Jan - 20:43

Personnellement, je suis très tenté par tout ce qui est proposé et je m'adapterai sans soucis.

Pour les idées parties, il est clair que se pose le problème du temps et des retours le dimanche. Donc l'Apo je ne suis pas contre mais à voir sous quelles formes bien sûr :
- tous sur la même table ou on sépare, ce qui implique de savoir aussi combien nous serons exactement.
- en découle aussi le nombre de points et la répartition de ces points entre le 40k classique et les gros trucs.
Perso, si on est tous sur la même table, je vois bien un truc dans le genre du Med Tour au niveau des compos. Cela paraît assez équilibré et rapide de l'extérieur.

En outre, pour le fer de lance, je ne connais point, cela ne m'évoque rien.

Parallèlement, je suis plus que tenter par le bfg. Ce serait l'occasion de monter une petite flotte.

Et pour le miam, j'en bave déjà Mr. Green
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MessageSujet: Re: [Sondage] Date Orkatitude Day 4 ?   

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