L'Orkatitude


 
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 [1000 pts] - Liste anti-Blood Angel

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Fogia
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MessageSujet: [1000 pts] - Liste anti-Blood Angel   Jeu 10 Mar - 22:43

Salut à tous, je vous poste ici un embryon de liste car mon meilleur pote joue BA et même si je l'ai poutré pour le moment, j'ai un peu peur à plus haut format, surtout vu les unités lourdingues dont il dispose. Pour info mon expérience de jeu se résume à 3 parties jouées même si je connais les règles ainsi que mon codex, et nous n'avons pas de limitation donc je pense que nous serons amené à jouer des trucs porcasses.

Les trucs qui me font peur sont surtout sa mobilité alliée à ses chassis car j'ai pas l'impression que nous avons 15000 moyens de fumer du mecha en tant qu'ork.

Voici donc à quoi ressemblerait une liste typique de mon ami : http://www.w40karmycreator.com/army-39292-1000-pts/army_print.html

Moi de mon côté j'avais pensé à une liste avec comme base ceci :

Ork 1000 (Orks) : 790 Points

QG

  • 1x Gros mek (90 pts)
    • 1x Armure lourde , 1x Champ de force kustom

Troupes

  • Boyz Orks (30 unités / 215 pts)
    • 29x Boyz Orks
    • 1x Boyz Orks Nob
      • 1x Pince énergétique
  • Boyz Orks (30 unités / 215 pts)
    • 29x Boyz Orks
    • 1x Boyz Orks Nob
      • 1x Pince énergétique

Soutien

  • 3x Boit'kitu (135 pts)
    • 3x Bazoogrot
  • 3x Boit'kitu (135 pts)
    • 3x Bazoogrot


BBCode Généré par Warhammer 40K Army Creator

Je trouve cet embryon des plus classiques mais je vais tenter de vous dire pourquoi j'ai choisis cette base et vous me direz (le cas échéant) si celle-ci est pertinente.

Je ne me base pas sur des boyz en truks car j'ai l'impression que les 12 boyz ne suffiront pas contre une escouade de 10 SM, mêem s'ils chargent. Au moins avec le gros pack de 30 j'ai l'impression que je vais plus résister et donc qu'il y en aura potentiellement plus que 12 au CaC.

Les boites, j'aime beaucoup, que ce soit niveau fluff ou caractéristiques. Je pense que c'est redoutable contre du SM même si un peu lent.

Avec cette base qui est relativement lente, je pensais rajouter quelques unités rapides et anti-char afin de lui flinguer son vindicator et pourquoi pas un transport. J'avais donc dans l'idée de mettre des kopters genre 2*2 (un avec scie dans chaque unité), partir sur des buggies ou des motos avec nob pincé. A savoir qu'on hésite pas à jouer avec des bouts de papiers donc toutes les fig' me vont.

Globalement, que ce soit pour du 1000 points ou du 1500/2000 j'aimerais également savoir ce qui est bon contre du SM (et plus particulièrement du BA) mais peut-être serait-il plus approprié de créer une nouvelle discussion ?
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Grobrank
Mekano
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MessageSujet: Re: [1000 pts] - Liste anti-Blood Angel   Jeu 10 Mar - 23:33

Paf, justement :
http://orkatitude.forumactif.com/t2203p15-listes-d-armee-archetypiques

Pour l'heure, tu pars gagnant tant que sa liste restera dans ce style. En effet, toute l'armée tend vers l'anti-personnel (ce n'est pas avec le vindic ni avec le dread-griffes qu'il nuira vraiment à tes marcheurs), ce qui fait que tu as comparativement les mains libres avec les boît' sous CFK, sachant que pour avoir un résultat décisif sur les boyz il doit quand même s'approcher. Et une fois en mêlée avec les boît', il peut plier boutique si tu as ne serait-ce qu'une bande opé en-dehors de la mêlée.

Mais dès qu'il aura commencé à alourdir le fourbi en pred de soutien (qui en BA peut faire 6" et tirer avec tout, genre AC/LAS) voire en crusader/redeemer ou en furioso archiviste, ce ne sera pas la même.

Rien qu'en mécanisant son armée de manière très basique, au razor-CA, il aura de quoi danser en rond autour de ton armée en rabotant les boît'.

A terme, tôt ou tard (selon votre agressivité et votre fanatisme en bricolage) tu ne pourras plus suivre, le dex BA étant tout simplement plus commode d'emploi et plus rentable que le dex orks. Mais on parle ici de jouer directement au taquet.

En attendant, tes options seront successivement contrées : les motonobz défoncent les SM et gèrent à peu près les marcheurs, mais là tu verras apparaître du redeemer farci aux termies marteau sous toubib (qui au passage sont rentables aussi contre tes piétons de base). Lesdits land raiders sont très difficiles à traiter sauf au rouleau, mais tes chariots (tout comme les boît') sont faciles à choper de flanc au multi-fuseur de moto par exemple, ainsi que par tout ce qui est CA sur razor ou sur baal. Sans même rappeler les preds de soutien...
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Roethlisbörgör
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MessageSujet: Re: [1000 pts] - Liste anti-Blood Angel   Ven 11 Mar - 0:05

1000 pts, c'est marrant.
ça permet d'enchaîner les parties. Et de tester des trucs.
Rien ne remplace l'expérience.
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Fogia
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MessageSujet: Re: [1000 pts] - Liste anti-Blood Angel   Ven 11 Mar - 21:04

Yop

Alors déjà on fait peu de parties car on se voit en week-end et nous sommes 3 joueurs donc on tourne entre nous, puis une fois la partie de 40k finie on fait autre chose. Clair que l'expérience fait tout mais bon, c'est aussi sympa de parler avec d'autres de points de vue plus ou moins différents, sinon on ne serait pas ici. Puis pour approfondir la chose et en dehors de cette liste qui ne sera jouée que très peu de fois, j'aimerais savoir quoi faire face à du BA, mais je pense plutôt créer un autre topic afin de ne pas polluer celui-ci. Mais le dex BA est-il si abusé que ce que tu laisses entendre Grobank, car ça ne me laisse pas envisager de beaux jours pour la suite.

Sympa les listes archétypiques, au moins je me dis que j'ai ptet pas réfléchis avec mes pieds, ou un chouilla.

Pour en revenir à la liste en elle-même je dois avouer que le vindicator me fait assez peur, même au niveau des boites car les trous sont gros et la force élevée.

Et pour le dread, justement, j'ai peur qu'il fasse aussi des trous dans mes packs de boyz avec sa capacité à remettre une mandale pour chaque blessure infligée.

Sinon vu que la liste est globalement très lente, je serais plus parti sur du 2*2 kopters avec une scie et un lance-roquette dans chaque escouade pour occuper les chars et tenter de les dézinguer, ce qui me fait arriver à 1000 points tout rond.

Si vous avez d'autres idées, je suis preneur.

Merci encore pour les commentaires
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Grobrank
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MessageSujet: Re: [1000 pts] - Liste anti-Blood Angel   Ven 11 Mar - 21:25

Chaque galette de vindic n'a qu'une petite chance sur deux environ d'affecter une boît' à pleine Force ; c'est le dommage grave quasi-assuré à partir de là, mais tu l'annules la moitié du temps à coup de CFK.

Ca fait donc royalement 1,5 dommage grave sur tes boît' au cours d'une partie, autant dire négligeable. Le moindre canon d'assaut est pire si tu fais la somme.

Pour le dread idem, c'est ça que je dis : c'est orienté contre les boyz, donc ça fait double emploi avec les BA de base.

C'est pourquoi tu as l'avantage via les boît', en l'état.

--

Pour estimer la validité des kopters à rokkits, pareil, tu comptes sur tes doigts ce que ça donne en termes de proba / coût. En te souvenant que si ton ami n'est pas trop gol, rapidement il mettra de l'archiviste à jet pack + bouh qui fera se sauver les koptas les doigts dans le nez. Investissement pour lui : la moitié de tes propres frais.
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Uzgruhk
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MessageSujet: Re: [1000 pts] - Liste anti-Blood Angel   Ven 11 Mar - 21:39

je nuancerais quand même : qui dit cfk dit proximité du gromek et des boit kitus...

la galette de vindic peut dériver... et là tu n'as que ta sauvegarde de couvert pour... ben pour garder ta sauvegarde de couvert. Le grosmek est le gros point de fragilité de la liste à mon sens...
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Grobrank
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MessageSujet: Re: [1000 pts] - Liste anti-Blood Angel   Ven 11 Mar - 22:06

Bah, le mek sera lui-même dans une bande en semi-queue-leu-leu. Au pire 1) ça fait une poignée de touches allouées aux boyz et 2) vu qu'ils seront derrière le mur de boît' ce sera du couvert 4+.
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nicork
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MessageSujet: Re: [1000 pts] - Liste anti-Blood Angel   Sam 12 Mar - 0:11

Salut

Quand je joue contre mon pote et ses BA ,pour tuer son vindic et son whirlwind ,je prends 3x1 kopter plus scie ,je les mets en infiltration plus turboboost =Tr 1 12ps et charge et si je ne commence pas je prie GORK & MORK pour avoir l'initiative.En moyenne ça fait un véhicule de détruit et un immo ou avec arme détruite,après c'est peut-etre bill, mais j'ai pas trouvé plus efficace et plus rapide pour sécuriser mes boyz.Et de toute façon les BA méritent bien ça !

A plus.
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Grobrank
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MessageSujet: Re: [1000 pts] - Liste anti-Blood Angel   Sam 12 Mar - 1:17

Hi !

"Bill" n'est pas le mot que j'emploierais : "aléatoire et sacrifié pour aussi cher" serait plus précis.

Faut pas faire une fixation purement psychologique sur le vindic : d'après la liste qui nous est donnée plus haut, c'est limite le moindre mal ! Il s'ignore plus facilement que le reste, en pratique.

Après, c'est vous qui voyez. Mais quand on joue ork, faut pas craindre de subir dès le début, retirer des gurines pas chères durant 3-4 tours, pour se rembourser à la fin. Plutôt que de perdre tout de suite des trucs pas donnés, sans même avoir de garantie de retour sur investissement.
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Fogia
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MessageSujet: Re: [1000 pts] - Liste anti-Blood Angel   Sam 12 Mar - 2:38

En fait de notre récente bataille c'est le vindic' qui avait fait le plus de dégâts donc c'est pour ça que j'anticipe le bestiau. Après clair que les kopters sont aléatoires, d'où ma question de quoi prendre pour choper le bouledogue. Ptet que j'ai mal joué ou lui très bien, ptet que c'était la faute aux décors, mais le fait est que j'ai envie de le péter rapidement et de laisser le CaC aux CaC, esprit ork oblige.

Puis globalement je me suis mis dans la tête de serrer les fesses aux premiers tours en jouant ork, mais j'ai aussi envie de développer une force d'attaque rapide pour balancer la 1ère vague pendant que les gros patés avancent, pour tout dire j'hésite surtout entre motos et kopters. Les buggys me branchent un peu moins niveau gurine (j'attends de faire les conversions pour) mais j'ai lu des joueurs qui ne peuvent s'en passer donc à tout hasard je demande.

Pour le dread, je pensais qu'il ferait mal à toute ma liste, mais clair qu'il a une chance de prendre une tarte contre les boites, donc il faut que je l'incite à les rencontrer.

Merci en tout cas pour vos idées, ça fait cogiter encore plus, c'est ça qu'est bon.

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