Les apprentis Bad Moon d'Aerlindel...

Bonjour à tous,

Me voilà parmi vous pour vous présenter la constitution d'une bande d'orks Bad Moon! Comme je l'ai dit dans ma présentation, je débute avec cette armée, et je n'ai aucune expérience dans le jeu donc si je vous présente des abérations modélistiques ou en terme de jouabilité, n'hésitez pas à me le faire savoir! ^^

Ah, et autre chose... Etant donné que je souhaite me constituer une force qui soit jouable d'ici quelque temps, et que je ne veux pas jouer avec des figurines non peintes, j'ai donc décidé d'utiliser la lasure pour la peinture de mon armée. Je sais que pour certains, cette technique apparait comme de la tricherie ou une solution de facilitée, seulement je veux pouvoir présenter une bande d'orks qui soient agréables à l'oeil tout en restant rapide à peindre.

Bon, maintenant que le pourquoi du comment a été dit, voici quelques photos! Rien de mirobolant, puisqu'il s'agit du lot d'ork d'Assaut sur Black Reach.

En premier lieu, une escouade de 10 pistol'boyz:


Suivi des deux premiers Nobz:


D'un kopter:


Et du Big Boss avant/après lasure:


Voilà, c'est tout pour le moment! Pour la suite, j'ai prévu une autre escouade de 10 boyz, accompagnée de son nobz attitré.

En espérant que ce début vous soit agréable à l'oeil!

Salut,

Bon alors il n'y a pas grand chose à dire, perso j'aime bien le rendu de la lasure.

Par contre pour tes socles, il faut mettre du gravier/sable sur la barre au centre du socle. C'est peu être pas bien claire ...
Voilà mes trois sous...

alork

Je ne vais pas debattre du principe de la lasure.

Toutefois, enleve d avantage de lasure avant le sechage, ca evite les grosse taches.

Deux methodes; application aux pinceaux, puis soppalin-coton tiges pour oter le surplus ou le plouf dans le pot et hop, essoreuse a salade (le top).

Il est encore possible d'eclaicir apres "lasurage"...

La lasure, ce n'est pas une "tricherie", c'est plutôt un butoir que tu t'imposes.

Entendre, c'est assez trompeur, car ça suppose quand même de se cogner les étapes de terrassement que sont l'ébarbage et les aplats, alors que ce sont elles les vraies corvées qui, une fois passées, laissent la place aux étapes rigolotes et qui individualisent l'armée.

Fout' un coup de lasure, ça revient à foutre en l'air ce boulot initial en dégueulassant le tout sous prétexte de faire les ombrages facilement. Alors qu'à coups de médium + encres et peintures, on fait sensiblement mieux (en adaptant à la couleur locale) et plus adapté aux étapes ultérieures.

Corollaire : comme c'est très reconnaissable, un peu comme quand on fait un bricolage à partir de pièces de récupe non-transformées (genre bouchons), quand on voit ça, on ne se dit pas "c'est bien" mais "oké splortch lasure", un peu comme quand on voit une armée dont les couches de base sont faites à l'aéro, mais sans plus. Ça ne fait pas illusion.

--

Le gros avantage, outre le prix faible et la solidité, c'est que l'on n'a pas à se cogner la laborieuse montée en expérience qu'exige le dosage des lavis medium/acrylique. L'inconvénient de l'avantage, c'est qu'on ne gagne pas d'XPs et qu'on plafonne de suite !

Citation :

Entendre, c'est assez trompeur, car ça suppose quand même de se cogner les étapes de terrassement que sont l'ébarbage et les aplats, alors que ce sont elles les vraies corvées qui, une fois passées, laissent la place aux étapes rigolotes et qui individualisent l'armée.

C'est on ne peut plus vrai. L'étape la plus chiante de la peinture, ça reste les aplats... pas les éclaircissements / ombrages ou on peut s'éclater le plus en donnant vie à sa figurine.

A ta décharge, ceci étant, il faut dire que tes aplats sont propres. C'est d'autant plus dommage !

Car comme le dit Grobrank, du coup tu ne progresses pas. Et ça en peinture ça pardonne pas.

A ta place j'essaierais quand même de faire certaines figs (genre ton big boss par exemple) avec des techniques traditionnelles plus poussées. Au moins les figures principales de ton armée.

Citation :

C'est on ne peut plus vrai. L'étape la plus chiante de la peinture, ça reste les aplats... pas les éclaircissements / ombrages ou on peut s'éclater le plus en donnant vie à sa figurine.

Citation :

Entendre, c'est assez trompeur, car ça suppose quand même de se cogner les étapes de terrassement que sont l'ébarbage et les aplats, alors que ce sont elles les vraies corvées qui, une fois passées, laissent la place aux étapes rigolotes et qui individualisent l'armée.

Je vois parfaitement ce que vous voulez dire, et le "pire" c'est que je suis d'accord avec vous... A la base, je peins des figurines pour le plaisir de les voir dans ma vitrine. Mais le hic, c'est que je n'ai jamais réussi à peindre plus de la moitié d'un régiment. A chaque fois, je trouvais cela rébarbatif et du coup j'ai même pas de quoi jouer alors que je connais W40k depuis 7 ou 8 ans maintenant...

Je dois avouer que je ne prends pas vraiment plaisir à "peindre" mes orks, car c'est vrai que faire juste des applats, c'est pas ce qu'il y a de plus intéressant! La seule chose qui me motive, c'est de voir que le rendu de masse est cool et de découvrir à quoi va ressembler le prochain ork à la sorti du pot de lasure! ^^

Cependant, je vous ai entendu et je vais voir pour peindre les Nobz restant sans lasure histoire de vous montrer un peu de quoi je suis capable! :p

Aerlindel qui est vraiment motivé pour se constituer une armée d'ork tout jaune!

Je mettrai juste un bémol à ce qui a été dit. La lasure peut rentablement remplacer les lavis. A la condition de maîtriser les gouttes de lasure. Parce qu'il ne faut pas s'y tromper, la lasure n'est qu'un lavis plus épais.

Rien ne t'empêche ensuite sur cette base propre de rajouter assombrissements et éclaicissements à partir de ta teinte de base. Et de progresser.

Citation :

[...]le hic, c'est que je n'ai jamais réussi à peindre plus de la moitié d'un régiment. A chaque fois, je trouvais cela rébarbatif et du coup j'ai même pas de quoi jouer alors que je connais W40k depuis 7 ou 8 ans maintenant...

On est nombreux dans des cas simillaires je pense... pour ma part ça m'évoque une réalité douloureuse.
J'ai d'ailleurs dû attendre ma première expérience avec le Chômage pour réussir à aligner une armée peinte (des Hommes Lézards).
Le pire c'est que quand une nouvelle contrainte arrive, elle ne vient jamais seule (selon l'addage, c'est comme le PQ.); puis on se retrouve avec des excuses à faire rougir le "papeintron".

Le petit truc pour me motiver a été surtout de n'avoir jamais une figurine dont je savait que j'en aurai une foule d'autres à peindre de finie avant que toutes les autres ne le soient. Si jamais ça peut t'aider...
La bêtise que je fais souvent est de faire d'abord une figurine test pour mes shémas. Le hic c'est qu'après j'ai pas envie de reproduire tout le temps la même chose et ducoup je me disperse.
Heureusement, les Orks sont naturellement prédisposés pour casser la routine (exeption faite des gros patés de boyz).


Pour la lazure et les trucs genres aérographe, je suis mal placé pour en parler. Trouvant également la solution un peu facile et surtout étant désireux de maîtriser mes applats (surtout niveau fluidité, finesse du rendu, ect.), ben je n'en ai pas encore vraiment utilisé.
A mon sens, une technique ou un trait qui commence à être maîtrisé, ben c'est quand elle est pas flagrante.
Pourtant, dans ton boulot y'a pas mal de nuances à faire. Par exemple, la lazure rend 'achment mieux sur la peau que sur les armures.
Après la base est propre pour continuer à travailler dessus, je suis curieux de voir la suite.

Lasure, pertinent ou pas ?
M'en fous : ça me plaît, (pas pour le kopta : + laid tu meurs)
Mais pas en l'état.
Par exemple reprendre avec un coup de brossage au mithril les métaux...

Et puis la lasure, c'est bon pour les autres clans pas class', pas pour nous, m'enfin.

Citation :

(pas pour le kopta : + laid tu meurs)

Là je suis entièrement d'accord! J'aime pas le rendu... C'est surement parce qu'il y a trop de lasure qui est resté malgré l'essoreuse à salade.

J'ai bien entendu vos remarques concernant la lasure et le surplus de celle-ci sur mes figurines, et je vais en tenir compte.

En attendant, j'ai fini ma deuxième escouade de Boyz. Légères conversions sur les figurines, car j'ai tenté de leur faire des bérets en Green Stuff. Ils sont pas géniaux, mais je trouve que le rendu de groupe est pas trop mauvais. J'ai également lasuré le Nobz qui dirige d'une poigne de fer, ou plutôt à coup de hache, l'escouade. J'ai essayé de plus l'essorer, maintenant, me reste à éclaircir certains détails et à faire quelques retouches (comme repasser au mithril les arrêtes de la lame et du gun).

Voilà quelques photos:








Et deux photos individuelles: Le nobz et un boyz



Les socles ne sont pas encore fait. Je les ferais tous en même temps. J'ai également des retouches à faire sur les boyz et le nobz (yeux, ongles, etc...)

Citation :

Et puis la lasure, c'est bon pour les autres clans pas class', pas pour nous, m'enfin.

Encore une fois, je me dois d'agréer à cette remarque pertinente! :p Promis, les prochaines figurines que je montre, elles seront plus travaillées, et sans lasure (pour les Nobz hein, les boyz eux iront faire trempette! ^^ )

Citation :

Le petit truc pour me motiver a été surtout de n'avoir jamais une figurine dont je savait que j'en aurai une foule d'autres à peindre de finie avant que toutes les autres ne le soient. Si jamais ça peut t'aider...

C'est une bonne idée ça! Je vais en tenir compte pour mes prochaines figurines, car vu que j'ai moins de temps à consacrer à la peinture à cause de la reprise des cours, autant utiliser les temps de peinture pour peindre réellement et me faire plaisir en peignant des figouz originales et uniques.

En tout cas, ça fait plaisir de voir autant de commentaires!

Bien franchement je trouve que le résultat est plutôt très satisfaisant, surtout pour tes derniers, les Béré Rouj. Avec des socles finis cela serait même très bien!
La technique de la lasure, m'a toujours semblé plus ch... cela dit que le système jus médium, mais tu t'en sort bien.

Par contre sans vouloir polluer ton post, je me suis toujours quand même interrogé sur le fait d'utiliser ce genre de produit avec des composants actifs (genre insecticide) destinés à conserver le bois (absorbant) sur des petits bonshommes en plastique (non absorbant donc) que l'on tripote à longueur de journée avant de prendre le reste de sandwich ou la fraise haribo avec les mêmes doigts. Cela fait un peu vieux papa bio, mais je me méfie un peu des détournements de produits pas faits pour et je m'en tiens aux bonnes vieilles acryliques pour le matos qui me sert à jouer avec mes enfants.
A+
Le Médiko

Pas faux.

En fait, vu les bérêts se sont des sssales Blood Axes. Y méritent que la lasure, ces raclures.

Roethlisbörgör a écrit:

En fait, vu les bérêts se sont des sssales Blood Axes. Y méritent que la lasure, ces raclures.

+1
En plus ils sont moins verts que de vrais orks.

Comme le Mediko, ta dernière escouade me parait très satisfaisante, à condition, comme tu le dis toi-même que tu reviennes sur certains détails (dents, ongles, socles).

Tu tiens le bon bout comme dirait l'autre.

Grobrank a écrit:

La lasure, ce n'est pas une "tricherie", c'est plutôt un butoir que tu t'imposes.

Entendre, c'est assez trompeur, car ça suppose quand même de se cogner les étapes de terrassement que sont l'ébarbage et les aplats, alors que ce sont elles les vraies corvées qui, une fois passées, laissent la place aux étapes rigolotes et qui individualisent l'armée.

Fout' un coup de lasure, ça revient à foutre en l'air ce boulot initial en dégueulassant le tout sous prétexte de faire les ombrages facilement. Alors qu'à coups de médium + encres et peintures, on fait sensiblement mieux (en adaptant à la couleur locale) et plus adapté aux étapes ultérieures.

Corollaire : comme c'est très reconnaissable, un peu comme quand on fait un bricolage à partir de pièces de récupe non-transformées (genre bouchons), quand on voit ça, on ne se dit pas "c'est bien" mais "oké splortch lasure", un peu comme quand on voit une armée dont les couches de base sont faites à l'aéro, mais sans plus. Ça ne fait pas illusion.

--

Le gros avantage, outre le prix faible et la solidité, c'est que l'on n'a pas à se cogner la laborieuse montée en expérience qu'exige le dosage des lavis medium/acrylique. L'inconvénient de l'avantage, c'est qu'on ne gagne pas d'XPs et qu'on plafonne de suite !

Pour moi, la lasure c'est comme le brossage à sec : Une technique qui a mauvaise réputation, car la plupart des peintres qui l'utilisent le font par fénéantisme et parce qu'il n'ont pas le niveau/ne connaisse pas bien la technique pour arriver à un bon rendu...

Le brossage à sec, si ça donne un rendu crayeux c'est parce que c'est trop sec, il faut très légèrement dilué la peinture pour éviter cet effet. Je vois des tonnes d'armée bâclées parce que les peintres des dites armées ne maîtrisait pas du tout cette technique;
Mais, Alaric par exemple réalise des choses impressionantes et vraiment hors du commun avec le brossage à sec!

Je sais que je me répète^^, mais la lasure quand maîtrisée peut donner des résultats franchement bluffant. Un bon dosage, reprise des détails après peinture, s'amuser un peut avec les contraste de matité/brillance le tout avec un gain de temps considérable, ça a ses avantages.

Par exemple, cette magnifique armée de skavens : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=109140&st=0

Après, tout dépend de sa manière de peindre une armée. Il est certain que pour un débutant, utiliser la lasure pour peindre une grande quantité de figurine avec un rendu propre et correcte pour la table de jeux, est très attirant, mais cette technique de donnera son plein portentiel que si maîtrisée par un peintre d'expérience.

Pour moi, lasure rime avec côté obscur : le plus simple, le plus séduisant.
Mais bon, pour le mec qui veut pas se fouler et jouer avec un rendu sympa, pourquoi pas ?

"Diluer la peinture pour un brossage à sec." : antithétique. Rendu crayeux ? Et alors ? C'est un fait (et encore), pas une opinion. ça permet justement de traiter des surfaces différentes. Par exemple, les aigles pectoraux de mes scouts sont brossés, en opposition avec le traitement de l'armure carapace.

Marrant ton lien : les skavens sont une armée qui se prête particulièrement bien aux brossages : j'eus peint 2000 pts en 1 Week-end : bombe noire, 2-3 brossages, job done (et 800 francs dans la poche, merci petit bourge).

A propos : Rotring et Liquitex font des encres acryliques bien moins chères que GW. Et ça se trouve dans n'importe quel bon magasin de Beaux-Arts.

Cela dit, ami Beau Provincial, je te rejoins sur le fait qu'une technique s'optimise après soit des dizaines de bonzhommes, soit assisté d'un vétéran (j'ai fait brosser des skavens à ma filleule de 7 ans. Je l'ai guidée pendant 5-10 mn, après, elle était quasiment opérationnelle).

Roethlisbörgör a écrit:

(j'ai fait brosser des skavens à ma filleule de 7 ans. Je l'ai guidée pendant 5-10 mn, après, elle était quasiment opérationnelle).

Tortionnaire.

Bourreau.

Esclavagiste.

Capitaliste.

Bad Moon!!!!

Faire bosser des enfants... Tsss. On se croirait en chine.

Pour moi, y'a pas de mauvaise technique de peinture à notre niveau : celui de la table.

Il n'y a que du bon ou du mauvais coloriage.

Un bon coloriage se doit d'être
- Net, il doit permettre à l'oeil de distinguer les différentes zones de la figurine(la peau ne doit pas dépasser sur les vêtements par exemple)
- Nuancé, la teinte ne doit pas rester brute d'application, un petit brossage suffit parfois.
- Contrasté : rôle de l'ombrage et de l'éclaircissement. Pour aller plus vite une encre de type lavis sombre ou de la lasure est une bonne solution.
- Agréable à l'oeil.

Ce sont mes quatre règles principales. Le reste n'est que pour la peinture de cheminée et perte de temps pour celui qui peint des armées apocalyptiques.

Et ben! Je vois que le sujet de la lasure déchaine les passions!

Et comme dans tout débat, il y a ceux qui sont "contre" et ceux qui sont "pour" son utilisation.

Pour ma part, et je rejoins l'avis d'Alaric Cantonain, car tout dépend de l'échelle à laquelle on se place.

Pour peindre ou colorier une armée complète, on ne va pas avoir les mêmes exigences, les mêmes techniques que pour la peinture de figouz d'expo. A partir du moment où je me suis décidé à monter une force Orks 40k, je me suis dit: "cette fois ci, tu peins une armée avec laquelle tu pourras jouer par la suite. Tu ne t'arrêtes pas après avoir peint les 5 premiers boyz..." Du coup, j'ai choisi l'utilisation de la lasure, car j'aime son rendu de loin, et qu'elle offre une impression de cohésion entre les figurines. Et puis, c'est vrai que sur les boyz, c'est un gain de temps non négociable.
Par contre, c'est vrai que c'est une technique qui demande une certaine maitrise (que je n'ai pas encore, mais je persiste! :p) pour vraiment optimiser le rendu.

A part ça, pas vraiment de nouveautés chez mes apprentis Bad Moon. La reprise des cours est chronophage! XD

Edit: orthographe corrigé... Sorry!

Oui, pour un projet "je veux une armée sympa full peinte sans rester enchaîné pendant 12 mois à ma table de peinture", le choix de la lasure est pertinent.
Sinon, il y a les chevaliers gris et les croncrons : sproutch métal + encrage = job done.
Le choix de l'ork est un choix difficile/peinture. tu t'es engagé, maintenant, faut tenir.

@Larg' : c'est elle qui voulait, genre "Je peux peindre parrain ?". J'ai des témoins.

Aerlindel a écrit:

A part ça, pas vraiment de nouveautés chez mes apprentis Bad Moon. La reprise des cours est chronophage! XD

Mort de lol. Un étudiant se plaint de ne pas avoir de temps... Tu vas voir quand tu auras job et couple à gérer, sans parler des enfants.

Citation :

Tu ne t'arrêtes pas après avoir peint les 5 premiers boyz..."

5 ? 50 plutôt.
Courage.

Roethlisbörgör a écrit:

Mort de lol. Un étudiant se plaint de ne pas avoir de temps... Tu vas voir quand tu auras job et couple à gérer, sans parler des enfants.

[Mode Vieux con ON]

Exactement ! J'ai jamais autant peint qu'à la fac, c'est même à ce moment que j'ai commencé le Zhobby, c'est dire si j'avais du temps à tuer. C'était du genre 1 ou 2 parties par semaine minimum. Sans parler des heures de jeux video.

La vie de famille sonne comme un rappel à la réalité, et à la relativité du temps qui passe.

Bref, profite !

[Mode Vieux con OFF]

Citation :

Un étudiant se plaint de ne pas avoir de temps... Tu vas voir quand tu auras job et couple à gérer, sans parler des enfants.

Citation :

La vie de famille sonne comme un rappel à la réalité, et à la relativité du temps qui passe.

Aurais-je touché une corde sensible?!

Alaric Cantonain a écrit:

[Mode Vieux con ON]

La vie de famille sonne comme un rappel à la réalité, et à la relativité du temps qui passe.
[Mode Vieux con OFF]

oh que oui profite en ! moi c'est a chaque fois que je prend le pinceaux ! mes enfants et madame me laisse pas beaucoup de temp ! Un Kopter en 1 WE ..

Bien sur je ne regrette ops du tout ma petite famille !

Et encore, les messieurs ont été 'achment délicats en ne rentrant pas dans les détails.

Dans les ténèbres d'un oppressant présent, il n'y a que la routine!


Plus sérieusement,
si tu parts sur quelque chose de vraiment destiné à jouer sans trop chercher plus; c'est déjà pas mal, et AMHA le plus important est que le jour où tu regardera ton armée et que tu voudra paufiner sa peinture pour la faire "monter en gamme", ben c'est que tu puisses reprendre sans être obligé de les décaper.
A la limite ce qui serait pratique pour se représenter le rendu sur une table; ça serait de prendre une photo de groupe à la même distance que quand on est en situation de jeux.

Roethlisbörgör a écrit:

Pour moi, lasure rime avec côté obscur : le plus simple, le plus séduisant.
Mais bon, pour le mec qui veut pas se fouler et jouer avec un rendu sympa, pourquoi pas ?

"Diluer la peinture pour un brossage à sec." : antithétique. Rendu crayeux ? Et alors ? C'est un fait (et encore), pas une opinion. ça permet justement de traiter des surfaces différentes. Par exemple, les aigles pectoraux de mes scouts sont brossés, en opposition avec le traitement de l'armure carapace.

Marrant ton lien : les skavens sont une armée qui se prête particulièrement bien aux brossages : j'eus peint 2000 pts en 1 Week-end : bombe noire, 2-3 brossages, job done (et 800 francs dans la poche, merci petit bourge).

A propos : Rotring et Liquitex font des encres acryliques bien moins chères que GW. Et ça se trouve dans n'importe quel bon magasin de Beaux-Arts.

Cela dit, ami Beau Provincial, je te rejoins sur le fait qu'une technique s'optimise après soit des dizaines de bonzhommes, soit assisté d'un vétéran (j'ai fait brosser des skavens à ma filleule de 7 ans. Je l'ai guidée pendant 5-10 mn, après, elle était quasiment opérationnelle).

J'avous m'avoir mal exprimé, je voulais plutôt parler de rehaut lorsque je dit qu'il faut diluer légèrement pour un brossage à sec.

Bien sûr, le brossage à sec est entièrement à sec. Ce que je voulais dire, c'est qu'un débutant peut avoir le réflexe de tout brosser entière à sec sans dilution; ça marche pour les socles, ou encore la fourrure (skavens bien-sûr), mais pas les zones de carnations par exemple...

Mais bon, je voulais juste dire que peut importe la technique utilisée, à chacun de trouver sa manière et de là maîtrisée.

Moi, lorsque je brosse je fait plutôt des "rehauts", donc je dilue un peu la peinture, et je passe avec un pinceau à bout rond pour déposer un "voile" sur es zones éclairées (conseils oh combien extraordinaire de maître Vladd Burger - ahem... Jungër^^).

Je préfère ça pour le jeux, car :

-Ça évite le temps dépensé pour faire les éclaircissements sucessifs;

- Je préfère ça au surlignage (éclaircissement trop tranchés) et au brossage entièrement à sec (effets crayeux, qui peut bien-sûr être recherché^^).

Voilà voilà.