quelle aliance pour une armée ork?

bonjour à tous,

Avec les nouvelles régles et le systéme d'alliance (même si GW fait seulement ça pour qu'on achete des figurines et commence des armées) les ork peuvent s'allier en particulier avec les spaces marines du chaos, les taus, les nécrons, et la garde impériale.
Avec la quelle de ces armées les ork pourait se lier pour gagner en puissance?

Perso,je ne pense pas mélanger mes orks avec d'autres races,je les aime bien comme ça.
Et puis ce n'est pas logique.Car que font les orks quand ils ne combattent pas les zotres ?
....ben....il se battent entre eux.
De plus je préfère me contenter de mon codex plutôt que de m'éparpiller pour chercher une liste de gros bill.

Il n'y a que dans DoW que les orks peuvent s'allier avec une autre race didiou !

Pouah, s'allier avec une autre race, c'est bien un truc de krèv'la dalle de Blood Axe ça!
Je m'interdis toute z'alliance avec les zôtres dex. Restecpons la sainte kultur'.
Par ailleur, je ne vois nul intérets à s'allier avec une autre armée qui ne soit pas ork, je sens là l'envie de grobiliser une liste d'armée au risque de perdre tout ce qui fait le charme de pousser des bonzhommes vert sur une table.
Soyons fièrs de nos forces et de nos faiblesses forces.

Spoiler:

Pour répondre à la question : toutes.
Est ce que je pense qu'il faut s'allier : non.
Pourquoi : nous avons objectivement le codex le plus ouvert.
Après, au cas par cas, sur une partie, pourquoi pas ?

Ahr, entre les deux mon coeur balance.

Thèse : "The Yes needs the No to win against the No."
- Le fluff ancestral que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître dit que certains klans ont des kontacts avec les non orks :
- Le meilleur exemple est celui des Blood Axes, qui ont parfois des relations avec certains membres de la Garde Impériale peu scrupuleux.
- Le Chaos pourrait manipuler psychiquement quelque big boss ork, le temps de les balancer dans une guerre à leur place. Ou tout simplement de leur promettre une bataille plus musclée par la suite, argument qui peut faire mouche.
- Pour les taus et nécrons, là, je sèche. Ca me semble aux antipodes d'un accord quelconque. A part s'ils ont foutu des électrodes dans le cerveau du Big Boss.

Anti-thèse : "Je vous demande de vous arrêter !"
- Les orks ne sont pas tolérants contre les non-orks. Leur tatanner la gueule est leur seule satisfaction.

Synthèse : "C'est dans ton luc que je vais les mettre, tes trois Basilisks..."
- Faites comme vous voulvoules. Mais n'en abusez pas.

Citation :

- Pour les taus et nécrons, là, je sèche. Ca me semble aux antipodes d'un accord quelconque. A part s'ils ont foutu des électrodes dans le cerveau du Big Boss.

Dans le cas des taus, on pourrait imaginer un big boss un peu moins con que la moyenne qui aurait compris que parfois, à l'occasion avoir des sbires en première ligne pour faire le travail dégueu que les boys veulent pas faire (parce qu'ils sont trop cons et indisciplinés pour ça).

Genre la waaagh débarque sur un monde isolé, asservit totalement les primitifs du coin qui pour survivre sont obligés d'obéir servilement en attendant leur heure. En gros tout dépend de la débauche de moyens d'origine...

A l'inverse dans le cas de Zoms assimilés GI et/ou d'un big boss plus con que la moyenne, on peut puiser à loisir dans le vieux fluff (voir le passage sur les conseillers) :

http://taran.pagesperso-orange.fr/ork_inspace.htm


Bon pour les nécrons faut falloir s'accrocher.


Toute façon c'est toujours foireux, mais, et c'est ça qu'est bon, du moment que ça donne un pretexte pour servir une histoire sympa (évidemment je parle pas de tournoi à la con ETC like, je parle bien d'enchainement de parties scénarisées).


Après c'est pas la nouveauté que je préfère dans cette V6 (et c'est un euphémisme) car je vois d'emblée les abus que certains s'empresseront de faire...

De mon point de vue et fluffesquement parlant je ne vois pas un Big Boss (sauf Bloodax) demander de l'aide à une autre armée quelle qu'elle soit.
En revanche l'inverse ne me choquerait pas, mais je pars du principe que dans ces alliance il y a une armée dominante sinon ça n'a aucun sens.

1500pts de Chaoteux + 500pts d'Orks contre 2000pts de Garde par exemple.

Imaginer 1500pts Orks + 500pts de Blodangèle contre n'importe quoi d'autre serait purement ridicule (et de vrais Orks refuseraient de combattre face à une telle farce)

Tout ça pour inciter au commerce nimportecommentdumomentquyadessousquisortedetépoche

En tant que Deathskull si je veux un allié d'outre-race je commence par lui taper sur la gueule, je lui prend son équipement et j'en équipe mes Boyz et là j'ai un allié parfait!

Kaa04 a écrit:

En tant que Deathskull si je veux un allié d'outre-race je commence par lui taper sur la gueule, je lui prend son équipement et j'en équipe mes Boyz et là j'ai un allié parfait!

Là, tu ouvres des possibilités hobbyistiques intéressantes.

Comme par exemple des grots sur-entraînés par Zogrod Wortsnagga lui-même, et armées de fusils à impulsion tau... en count-as Guerriers de feu...
Ou bien des orks entièrement robotisés avec des fusils de type Zap! en count-as guerriers nécrons, avec un big boss tout bionic en count-as Seigneur nécron... qui be back...

Hmmmh, on n'est pas sorti de l'Auberge de la Conversion...

Citation :

De mon point de vue et fluffesquement parlant je ne vois pas un Big Boss (sauf Bloodax) demander de l'aide à une autre armée quelle qu'elle soit.

Moi je visualise très bien un big boss (badmoon par exemple) comme un connard d'esclavagiste qui utilise toutes les ressources à sa disposition y compris les races inférieures (taus, humains) pour conforter sa position.

ça me parait pas déconnant de faire rentrer ça sous le terme générique d' "alliance"

Plus j'y pense plus je me dis que l'idée de départ que je trouvais trop affreuse se révèle intéressante à l'usage pour peu qu'on l'utilise de manière intelligente...

Tiens par exemple pour les zybrid d'Alaric, le pretexte est tout trouvé... Encore une fois, cela dépendra de ce que les joueurs en feront.

Alaric Cantonain a écrit:

Hmmmh, on n'est pas sorti de l'Auberge de la Conversion...

Ouais mais à ce niveau-là c'est même plus une auberge c'est carrément une mégalopole! Tu vas voir qu'ils vont tous se mettre à la religion bleu pour pas trop se déshonorer!

Pour ma part :

GI : mouais mais pas mes evilz sunz ! Blood axe oui surement .

Chaoteux: surement oui car les dieux obscures peuvent manipuler l'esprit d'un Big boss (sorcier j’entends par là ) et peux très bien etres un détachement supérieur aux chaoteux , vu que le sorcier contrôle l'esprit du Big Boss (et fluffiquement y dois avoir légion d'exemple ! )

Tau : non avec ceux la , avec les Kroots je ne di pas non ... Ils ont a peu prêt la même définition de la guerre sauf que les deuxièmes bouffe les ennemi pour leur gènes ...

Nécron : non , par rapport au flufff nécron cela ne s'accorde pas ...

Bien sur cela est mon point de vu ^^ !

Personnellement, quand j'ai sus qu'il y aurait des alliances j'y ai vu tout de suite l'occasion de mélanger mes Blood Axes et mes pirates count-as gardes.
Mais quand j'ai vu qu'on pouvait s'allier avec les Nécrons et pas avec les Eldars/Eldars Noirs... WéTéHéf, comme on dit.

Sinon... rah oui, des Tau joués en Grotz, voilà de parfaits mercenaires! Et une force de Nékro-Cyborks dirigée par le BadDok... miam!
J'avais aussi pensé à combiner les 'Dex GI et SM pour composer un corps expéditionnaire de la Guilde des Ingénieurs squats.

Donc en résumé, pour moi les "Alliances" c'est surtout une ouverture sur plein de conversions...

Je pense qu'il ne faut pas voir de velléité de grosbillerie partout. C'est un corpus de regle permettant de varier les figurines, point barre. J'aime bien l'imagerie des Thousand Sons, mais je ne me vois pas en faire une armé complète. Cette règle me permettra d'ajouter un sorcier et deux escouades de 9 si je veux, ce qui est cool. Et ça n'est pas dans l'idée de rouler sur les gens.

Je suis assez d'accord.
Je ne sais pas comment faire pour la troupe et le QG mais l'idée de pouvoir ajouter des "ogres" à mes orks sauvaj' sous la forme d'Ogryns me plait énormément.
De même cela ouvre des possibilité de combinaisons pour des armées à thème comme des Custodès (Paladins + draigo + Marneus+garde d'honneur) ou encore des exodites (Eldars + eldars noirs, armée que j'ai en projet).

oui pareil j'avais un concept d'armée eldar qui trainait dans la tronche, du coup je vais ptet m'y mettre si je trouve le courage un jour (quand ce jour sonnera on sera déjà en V8 mais bon...)

Perso, j'ai trouvé super comme idée de pouvoir faire des alliances (même si je trouve qu'il y a quelques "incohérences au niveau du tableau des alliances mais c'est pas la question) et ce, pour 3 raisons :

J'ai toujours quelques figurines dont je ne fais rien mais dans lesquelles j'ai investi parce que je m'étais dit que j'allais me lancer dans une nouvelle armée (avant de me raviser) ou simplement parce que je la trouvais jolie.

Ca permet de jouer des armées qu'on aurait peut être pas joué autrement, sans investir dans 1500 points d'armée.

Ca rééquilibre un peu (selon moi) les forces.

Comme j'aime quand même bien respecter un minimum le fluff, perso je me verrai bien allié à de la garde (je joue Blood Axes après tout). Les démons c'est assez crédible aussi (manipulation de tzeentch) mais perso, ça ne me tente pas du tout. Le reste, ça ne me dit rien.

Pour ma part, je ne suis pas fan... Sa peut être sympas pour une bataille entre amis mais pour le compétitifs :

- Les pauvres tyty n'ont aucun choix...

- Les tau devienne presque cheater en rajoutant du BA, du SW, ect...

- Et, bien sur, il y a des incohérence de fluff...

Après, je critique, mais comme je l'ai dit plus haut, sa peut être fun, je le ferais même peut être en compétitif mais je respecterai le fluff et je prendrai une armée qui a les même avantage et inconveniant que moi ( du demon full Khorne par exemple ), sinon, je ne trouve pas sa super de compenser ses faiblesses, sa fait un peut cheater...

Grifskull a écrit:

sinon, je ne trouve pas sa super de compenser ses faiblesses, sa fait un peut cheater...

Dans la mesure où il n'y a que toi qui le fait, oui. Sinon, ça ne change rien.

Donc effectivement, mieux vaut s'en passer si on affronte du tyranide histoire d'essayer que ce soit un minimum équilibré.

GW a officialisé cette règle pour justifier les collections hétéroclites (du joueur débutant qui souvent pioche à gauche, à droite), et vendre du bonhomme dans le cas où la lassitude apparaît dans le processus de collection.
Après, cela permet de créer des ordres de batailles inédits, comme l'a écrit Da Go'.
Forcément, du blood-axe avec un petit peloton de GI et un hellhound, ouey.

Après, compenser les faiblesses, pour moi, c'est fondamentalement absurde. On tend ainsi vers le nivellement par le bas, et on y perd le sel, le charme issus de ces déséquilibres. Quel intérêt s'il n'y a plus de points faibles ?

D'autre part, c'est contre la réalité de la guerre. En résumant grossièrement :
- Le romain manipulaire a une cavalerie merdique, (sauf à Zama), c'est comme ça.
- Pendant toute la guerre de 100 ans (sauf la fin, heureusement), le français privilégie le choc contre le dakka, c'est comme ça.
- L'allemand de 40 a une infanterie d'élite, mais globalement des chars en carton en 40, et inversement en 44. C'est comme ça.

Dans le fluff 40K Les batailles décrites dans la Black Library (loool) sont rarement des situations à budget de points équivalents, entre 2 factions 0 défaut. Les peu nombreux gentils sont souvent confrontés aux hordes de méchants. Et c'est ça qui rend le truc épique.

Vouloir compenser ses faiblesses, c'est quelque part tendre vers le beurre et argent du beurre.
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.

P.S. perso je m'allierai bien avec du Tau, mais qu'avec la caste de l'eau, pas du feu. Juste pour faire du bizness.

Et nous avons le codex le plus complet et le plus ouvert de la gamme !

En tout cas je vais pas m'en pleindre !
Ca me facilite ENORMEMENT la tâche en ce qui concerne le fait de monter une armée d'Orkrons...

Roethlisbörgör a écrit:

Après, compenser les faiblesses, pour moi, c'est fondamentalement absurde. On tend ainsi vers le nivellement par le bas, et on y perd le sel, le charme issus de ces déséquilibres. Quel intérêt s'il n'y a plus de points faibles ?

3 choses :

- D'abord, c'est pas parce qu'on choisi d'avoir une force alliée qu'on le fait dans le but d'optimiser sa liste et d'effacer ses points faibles. L'alliance peu être fluff sans être porc à affronter.
- Ensuite, ce n'est pas parce qu'il a recours à l'alliance que le joueur arrivera forcément à pondre des listes parfaites sans la moindre faiblesse.
- Enfin, pour rejoindre le point suivant, l'alliance ne supprime pas les déséquilibres. Entre 2 forces opposées, à moins qu'elles ne soient complètement identiques, il y aura toujours des déséquilibres, qu'ils y aient alliance ou pas ! Je joue orks alliés à des gardes contre des marines du chaos alliés à des démons, je mets quiconque au défi de faire 2 forces opposées qui sont parfaitement équilibrées !

Roethlisbörgör a écrit:

D'autre part, c'est contre la réalité de la guerre. En résumant grossièrement :
- Le romain manipulaire a une cavalerie merdique, (sauf à Zama), c'est comme ça.
- Pendant toute la guerre de 100 ans (sauf la fin, heureusement), le français privilégie le choc contre le dakka, c'est comme ça.
- L'allemand de 40 a une infanterie d'élite, mais globalement des chars en carton en 40, et inversement en 44. C'est comme ça.

Se faire affronter des armées qui n'ont pas les mêmes avantages et inconvénients (ou forces et faiblesses, on appelle ça comme on veut), c'est tout l'intérêt de Warhammer, je suis d'accord avec toi. Mais les alliances ne suppriment pas cet aspect là. D'un autre coté, c'est avant tout un jeu qui n'a pas la prétention d'être fidèle à une quelconque réalité, surtout pas historique (lol). Y'a autre chose que Warhammer 40000 pour ça je pense.

Roethlisbörgör a écrit:

Dans le fluff 40K Les batailles décrites dans la Black Library (loool) sont rarement des situations à budget de points équivalents, entre 2 factions 0 défaut. Les peu nombreux gentils sont souvent confrontés aux hordes de méchants. Et c'est ça qui rend le truc épique.

Je ne vois pas en quoi jouer une alliance est incompatible avec ton exemple, au contraire ! Ce que tu décris là ça revient plutôt à faire s'affronter 1000 pts d'armée contre 3000 pts avec un scénar' spécial genre on survis le + possible. Avec éventuellement une alliance d'un coté ou des deux. Ca, ça ne change rien.
D'ailleurs, ton exemple me fait penser à un vieux rapport de bataille que j'avais lu dans un WD. Lequel présentait des forces impériales sur Ultramar appuyées par des ultramarines qui devaient repousser une invasion tyranide en plusieurs vagues. Pour qu'il y ai un minimum d'intérêt pour les joueurs et de suspens pour les lecteurs, les forces opposées avaient le même nombre de points mais s'il avaient voulu faire un truc fluff, ils auraient pu mettre 2 ou 3 fois plus de point coté tyranide. Les "gentils" n'auraient pas tenu (forcément) qu'il y ait alliance ou pas.

Roethlisbörgör a écrit:

Vouloir compenser ses faiblesses, c'est quelque part tendre vers le beurre et argent du beurre.
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.

Donc si tu fais une alliance tu pourras battre facilement tout le monde ? Même si en face il y a une alliance aussi ?
Moi je pars du principe que même si j'ai l'arme la plus puissante de l'univers, si le gars en face de moi à la même, bah j'ai pas forcément gagné d'avance.

Roethlisbörgör a écrit:

Et nous avons le codex le plus complet et le plus ouvert de la gamme !

Peut être mais jusqu'à la V6, ce codex, aussi ouvert soit-il, ne me permettait pas de jouer ces jolis catachans sur lesquels j'avais craqué et dont je ne faisais plus rien depuis qu'ils sont peints !

Après je comprends les réticences des gens. On craint l'alliance parce que 9 fois sur 10, elle servira à optimiser sa liste uniquement (peut être même au détriment du fluff). D'autre part, ça aura toujours beau être justifié d'une façon ou d'une autre, ça reste quand même bizarre de voir 2 races à priori opposées, s'allier pour une bataille (déjà que je trouvais pas ça très cohérent de jouer 2 big boss dans la même armée...).

Euh... Dites... Je être le seul à avoir songé à jouer de la Garde Impériale en allié sous forme de Diggaz ?


Morkdechaï.

Oui, parce que tu es un pervers.

Morkdechaï a écrit:

Euh... Dites... Je être le seul à avoir songé à jouer de la Garde Impériale en allié sous forme de Diggaz ?


Morkdechaï.

Je comptais jouer mes diggas en grots... peut-etre qu'avec des règles de légion pénales. Merci pour l'idée.
Avec de l'ogryn ça peut le faire aussi...