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 1850pts - Liste Dakka

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Arjac
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MessageSujet: 1850pts - Liste Dakka   Dim 27 Avr - 11:40

Bonjour,

Dans le cadre d'une petite soirée animée façon tournois qu'organise mon association, à laquelle je compte bien participer, je viens vers vous afin de vous soumettre ma liste.
Même si on ne se trouve pas dans un cadre méga tournois de la mort qui tue type ETC, les autres ne viendront pas avec des petites listes mollassonnes et je souhaiterais pouvoir y aller avec se qu'il faut Smile

Gros Mek (125)
+ Champs de Force Kustom + Pince Energétique
+ Corps de Cyborg + Armure Lourde

Gros Mek (125)
+ Champs de Force Kustom + Pince Energétique
+ Corps de Cyborg + Armure Lourde

15 Pillards (225)
15 Pillards (225)

30 Fling' Boyz (225)
+ Nobz + Pince Energétique
+ Armure Lourde + Emblème

30 Fling' Boyz (225)
+ Nobz + Pince Energétique
+ Armure Lourde + Emblème

30 Fling' Boyz (225)
+ Nobz + Pince Energétique
+ Armure Lourde + Emblème

30 Fling' Boyz (225)
+ Nobz + Pince Energétique
+ Armure Lourde + Emblème

3 Grokalibr' Kanon (66)
+ 2 Grots Bastos

3 Grokalibr' Kanon (66)
+ 2 Grots Bastos

3 Grokalibr' Kanon (66)
+ 2 Grots Bastos

Ligne de défense Aegis (50)

Stratégie :
En tant qu'armée orientée tir, le but est de mettre Pillards et Kanon derrière l'Aegis pour gérer à longue portée l'adversaire bien au chaud de sa 5+.
Les Pillards satureront les piétons pendant que les Kanon gèreront en priorité les blindages.
Les CFK seront chacun dans leur unité de 30 à couvrir l'ensemble qui avancera pour arroser généreusement l'adversaire de tir et finir au CaC les restes.

Stratégie simple à dire mais lors de mes dernières parties, mes déploiements et stratégies tout aussi simple dans ma tête n'ont pas été synonyme de réussite et m'on fait bouffer les pissenlits par la racine Embarassed 
Je voudrais un peu renverser les cours des choses pour cette fois
Je viens donc demander vos sages conseils sur cette liste et comment pouvoir la jouer au mieux pour m'éviter de finir cul fanny à cette soirée
Je ne veux pas tout gagner non plus, mais au moins avoir des résultats convenable   Crying or Very sad 

Merci d'avance
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Grobrank
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MessageSujet: Re: 1850pts - Liste Dakka   Dim 27 Avr - 12:38

Pas besoin de deux champs.

Champ et ligne font double emploi.

La ligne donne un couvert à 4+.

Avec les points gagnés, monte à donf l'effectif de servants grots et grots bastos, sans oublier des fouettards. Et achète des rokettes aux bandes de boyz.

Ainsi, ils peuvent venir, les heldrakes et compagnie.

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Arjac
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MessageSujet: Re: 1850pts - Liste Dakka   Dim 27 Avr - 13:25

Citation :
Champ et ligne font double emploi.
Chacun ne protègent pas toutes les même unités non plus : CFK pour les Fling et Aegis pour les Pillards et Kanon.
Un seul CFK pour 4 Unités de 30 chacune? Avec juste 6 ps de couverture a partir du GrosMek, ca fait pas un peu juste pour couvrir 120 orks?
Quel serait alors mon schéma de déploiement/positionnement des 4 unités de Flings pour avancer tout en restant dans le champ et tirer un max avec eux?

Pour le fouettard dans une unité de Grot a pied, je voit très bien leur utilité imposée, mais dans les Kanon je me suis toujours posé la question. Ils apportent tant que ca aux Grokalibres?
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Grobrank
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MessageSujet: Re: 1850pts - Liste Dakka   Dim 27 Avr - 13:46

Réfléchis à chacun des points énoncés.

Avec un champ, on couvre 180 boyz sur toute la table s'il le faut. Pense au fait qu'il sert surtout contre les barrages (du moins ceux qui n'ignorent pas les couverts - si en face il y a une paire de wyverns ou de thunderfire, tu es fichu de toute manière).

La ligne sert à tout le monde si tu la places le plus loin en avant possible, presque à demi-profondeur de table.

Tu ne peux pas espérer tirer constamment avec tous tes boyz, de toute manière. Cours en avant et une fois au milieu, tu as encore ton couvert pour tirer en face à 18/24", avec l'option de sauter par-dessus en phase de mouvement pour ensuite charger jusqu'à la zone de déploiement adverse, au tour 4-5 par exemple.

Tels quels, tes kanons ont 3/4 de chances de se barrer dès qu'ils perdent deux grots au tir.

En plus, si tu mets les canons derrière la ligne, en face l'adversaire peut très bien déclarer que les servants étant trop petits pour voir par-dessus, les kanons ne peuvent pas tirer (et réciproquement, il ne peut allouer de blessure qu'aux pièces).
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Arjac
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MessageSujet: Re: 1850pts - Liste Dakka   Dim 27 Avr - 14:40

je voyais pas l'usage de la ligne comme ca non plus en plein milieu de la table pour apporter un couvert dès le premier mouvement, ce qui ouvre de nouvelles possibilités en effet.
j'utilisais toujours l'Aegis à la limite de mon bord de déploiement pour que les Pillards soit protégés un max et couvrent un max la zone de l'adversaire dès le premier tour pour les canarder.
vu comme ca on a bien un doublon en effet Smile

Après les Kanon c'est vrai qu'avec leur E7 ils ont moins besoin de la ligne et plutôt des Grots en rab pour compenser les éventuelles pertes. C'est ma première fois avec eux (avec des batteries d'artilleries en général d'ailleur Confused )
Et les Fouettards? C'est comme les Grots à pieds? Obligatoire pour la tranche de 10? Ou ca apporte autre chose à l'unité?

Merci en tout cas pour tes réponses  Very Happy
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Grobrank
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MessageSujet: Re: 1850pts - Liste Dakka   Dim 27 Avr - 16:38

C'est vite vu : 6 grots à Cd5 qui se sauvent dès que 2 meurent, ou 9-12 grots + fouettard à Cd7 relançable qui restent en général même si 3 ou plus meurent.

Sans parler du pilonnage infligé par les barrages ennemis : mieux vaut 7 que 5 pour continuer à tirer.

Ça peut tenir facilement toute la partie, tant que l'ennemi ne va pas les chercher en mêlée.
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MessageSujet: Re: 1850pts - Liste Dakka   Dim 27 Avr - 17:17

Oui, un seul gromek avec uniquement un CFK comme équipement suffit amplement : le gromek doit se protéger constamment : les autres équipements sont inutiles.

Avec un troupeau dakka, les lobbas deviennent intéressants.
Déployer 120 boyz bouffe des lignes de vues. ça va être dur de positionner efficacement tes 9 kanons.
(Penser parfois alors à se garder une bande de 30 en réserve)

Je garderais une seule équipe de kanon, planqués dans un couvert-ruine-élément de terrain surélevé, et 6 lobbas, juste 3 grot bastos chacun, derrière.

Les lobbas peuvent aller chercher les zennemis cachés, et sont efficaces comme contre-batterie, que se soit de l'infanterie, ou des véhicules.

Avec les points économisés, peut-être se payer des koptas en attaque de flanc, pour divertir-chopper le "briseur de ligne".
Voire des grots en gardiens d'objo.
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Grobrank
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MessageSujet: Re: 1850pts - Liste Dakka   Dim 27 Avr - 17:37

On sort de la composition indiquée, mais c'est ça.

Ceci dit, c'est pas inutile d'avoir des grots en plus et un fouettard sur des lobbas, à cause des contre-batteries justement. Mais en échange, ça donne un réel moyen de s'en prendre aux wyverns et manticores, voire aux crisis cachées et aux petits fils de putes genre trios de gardiens du vent qui se planquent juste pour aller turbo-booster sur les objos au tour 5. Par contre, faut pas trop espérer taper du thunderfire.

Les kopters doivent à la limite juste rester en vie pour aller gratter le point de Briseur, ça sauve assez régulièrement la baraque. Un seul suffit à la rigueur, mais gare : ainsi il risque de filer le point de premier sang vu que le reste de l'armée ne le donne pas si facilement. J'aime bien les jouer par 5 avec gros fling pour nuire à 36" dès le début ; faut juste les brikoler.
Contrairement à ce que tu peux lire ici et là, il ne faut surtout pas essayer de profiter du redéploiement scout pour tenter un assaut au tour 2 avec des koptas (au tour 1 si ce n'est pas toi qui commence, cf. règles & FAQs).

Concernant le CFK, il faut faire d'autant plus gaffe quand on en joue, car il risque d'être le "maillon faible" en cas de gros barrages (surtout de F8+, et tôt ou tard il foire son "attention chef") ou de mâchoire space wolf. S'il meurt, c'est la merde d'emblée : premier sang + seigneur de guerre d'un coup.
Gaffe aussi aux tirs sélectifs si par exemple il est à découvert (donc avec son couvert 5+ de champ) alors que de part et d'autre de lui il y a des boyz derrière de la ligne ou du mur à 4+.

Pour les grots concierges, c'est par 10 pour être pas cher, et par 20 pour être à l'abri des coups du sort genre ultime rafale de dépit ennemie qui en tue juste assez pour les faire se barrer. Évidemment, ils se jettent au sol dès que quelqu'un les regarde.
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MessageSujet: Re: 1850pts - Liste Dakka   Lun 28 Avr - 14:29

Merci pour vos conseils

Je pense réduire mon artillerie a 2 Kanon gavé de Grots et virer le CFK en rab.
Les Kopter LR jumelés j'y ai pensé. On reste quand même sur du tir que le jumelé rend plus fiable malgré la CT2, mais ça reste fragile. Je préfère plutôt l'idée d'un pavé de Grot à pied en rab pour rester sur le concept de base de la liste : une marée verte dakka

Concernant le positionnement, il est préférable pour les 4 unités de Fling'Boyz de les mettre sur une ligne unique de 4 ou plutôt sur 2 lignes en 2/2 ou 3/1?

Initialement avec mes 2 CFK je comptais faire 2 bloc de 2, chacun protégé par son CFK et celui de l'autres mais pouvant être indépendant niveau déplacement selon les contraintes du décors.
Passer à un seul CFK rend mon approche inutilement maintenant.

Je posterais ce soir la liste à jour
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MessageSujet: Re: 1850pts - Liste Dakka   Lun 28 Avr - 15:15

La disposition des bandes est essentiellement fonction du décor, de la mission et de la liste adverse. C'est une des variables d'ajustement de ce genre de liste qui par ailleurs est très prévisible.

Par exemple, si tu fais face à de l'assaut deathwing ou plus généralement à du pod, voire à du binôme ou monat de crisis flamer, tu te déploies en étalant une des bandes comme rideau anti-FeP.

C'est du cas par cas.
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Arjac
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MessageSujet: Re: 1850pts - Liste Dakka   Ven 2 Mai - 12:56

Voici ma liste avec les modifs

3 pavés de 10 pillards derrière un Aegis peuvent valoir le coup pour avoir plus de cibles, face a 2 pavés de 15?

Gros Mek (125)
+ Champs de Force Kustom + Pince Énergétique
+ Corps de Cyborg + Armure Lourde

15 Pillards (225)
15 Pillards (225)

30 Fling' Boyz (225)
+ Nobz + Pince Énergétique
+ Armure Lourde + Emblème

30 Fling' Boyz (225)
+ Nobz + Pince Energétique
+ Armure Lourde + Emblème

30 Fling' Boyz (225)
+ Nobz + Pince Énergétique
+ Armure Lourde + Emblème

30 Fling' Boyz (225)
+ Nobz + Pince Énergétique
+ Armure Lourde + Emblème

18 Gretchins (64)
+ 1 Fouettards

18 Gretchins (67)
+ 1 Fouettards


3 Grokalibr' Kanon (66)
+ 6 Servant Grots
+ 2 Grots Bastos

3 Grokalibr' Kanon (66)
+ 6 Servants Grots
+ 2 Grots Bastos

Ligne de défense Aegis (50)
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