Gagner contre des taus, est-ce possible ?

Bon, je viens de me manger un non match contre un pote tau, ou en gros j'ai sortis mes figs pour leur faire prendre l'air et pis c'est tout. ( j'ai jeté 50 dés dans toute la partie, autant dire que j'ai rien fait )

Voici les listes:
Armée 1500 pts Tau

QG:
Sabre de feu_60


Tourpes:
12*Guerrier de feu_108

12*Guerrier de feu_108

12*Guerrier de feu_108

20*Kroots_120


Elite:
Riptide_180_240
_accelerateur a ion_5
_eclateur a fusion jumelée
_injecteur de stimulant_35
_traqueur de velocité_20

Riptid_180_220
_accelerateur a ion_5
_lance missile jumelée
_injecteur de stimulant_35

3*Crisis_66_111
_3*lance flammes_15
_3*lance flammes jumelée_30

3*Crisis_66_111
_3*lance flammes _15
_3*lance flammes jumelée_30

Attaque Rapide:
5*Cibleur_55

5*Cibleur_55


Soutien:
3*Broadside_195_200
_2*nacelle de missile
_1*canon rail
_1*verrouillage de cible_5
_2*susteme de defense contre-feu_10

Et la mienne:
1 big Mek cfk
1 big boss à moto

10 pillards
10 pillards
10 kramboyz

5 nobz à moto ( 2 pinces, 1 doc, 1 gros kikoup)
30 fling boyz
30 fling boyz
18 grots

Voilà c'est tout.

Ses 2 équipes de crisis avec lance-flammes ont en gros tué 1300 pts/1500 pts.
2 points de doute sur leur action tout de même:
- j'avais une troupe de pillards dans un bastion, le bout du gabarit de lance flamme de 2 crisis  atteint à peine une ouverture du bastion, et hop l'unité de pillards est kramé sans sauvegarde, sans rien.
- le pompon est atteint, tour 3, avant que je ne plie les gaules faute de combattant. Je charge unité de cibleur à terre avec mes motos, une unité de crisis est à porté d'appui feu et bim, il déclenche son mur de feu  avec ses 6 lance-flammes, bilan 10 blessures non sauvegardable et mes motos sont passés de 6 à une avant même de s'être déplacées.
350 pts fumés en un jet de dé par une unité qui vaut 120 pts à tout cassé, qui n'etait même pas impliquée.

D'où ma grosse interrogation, dois-je continuer à jouer contre mon pote avant la ressortie de notre codex ?
Si oui, avec quoi, je peux m'en sortir ?

Je précise que nous étions en assaut planétaire, d'où son schéma d'armée à 4 élites.

Perso je sais pas comment gagner face à ces méroux-tricheurs-pas-loyaux...

J'ai essayé la triplette de chariot avec nobz pinces, c'est pas mal j'ai réussi à le table raz alors qu'il jouait pô gentil-gentil...

Le problème c'est quand tu te retrouve face à une armée entière de tir qui est plaquée dans sa **** de skyshield. Tes boyz peuvent rien faire à part se cacher sous l'ennemi...les chariots servent à rien là.

Ils bénéficient de beaucoup de svg ( couverts, invu ), les armes à petite PA sont donc quasi inutiles. Par contre eux se rient des couverts et donc des CFK ou pillards dans des ruines...

Ils ont en plus de ce rempart de tir des units trololo qui arrivent en frappe en mode "c'est la fête du slip", avec fuseurs et lances plasma ( froids ) en folie...

Bref très bonne question, comment les battre? un vétéran de la guerre des Dakka par ici?  

Gare aux règles :

***
2 points de doute sur leur action tout de même:
- j'avais une troupe de pillards dans un bastion, le bout du gabarit de lance flamme de 2 crisis  atteint à peine une ouverture du bastion, et hop l'unité de pillards est kramé sans sauvegarde, sans rien.
***

Comme tu décris la liste, ça fait effectivement en moyenne de quoi martyriser 10 pillards (2 souffles jumelés et 2 de base). Là, sachant ce qu'il y a en face, il t'appartient de ne pas les mettre *dans* un bastion (d'où seuls deux peuvent tirer à la fois, en plus de s'exposer à la règle des armes à souffle), mais au pire sur les remparts. Et le bastion presque en fond de table. Où il servirait par exemple à cacher des lobbas.

En l'occurrence, le simple fait que les cibleurs (par 5) soient encore en vie au tour 3 est un signe de ce que tu devras faire : en règle générale, c'est ce qu'on détruit en tout premier (ils ont armure 5+, ils nuisent, donc bon débarras et Premier Sang au passage).



***
- le pompon est atteint, tour 3, avant que je ne plie les gaules faute de combattant. Je charge unité de cibleur à terre avec mes motos, une unité de crisis est à porté d'appui feu et bim, il déclenche son mur de feu  avec ses 6 lance-flammes, bilan 10 blessures non sauvegardable et mes motos sont passés de 6 à une avant même de s'être déplacées.
***

Au total, ça tournait en moyenne à 5 blessures et pas 10, sachant que le flamer tau a PA5, et que les motos orks ont armure 4+ (et Endurance 5, ce qui n'est pas inutile contre les flammes). Tu avais droit à tes sauvegardes, et au toubib derrière, donc typiquement tu aurais dû perdre 1 motonob, voire 2 si vague malemoule, mais pas 5.

Dans l'ensemble, personne ne conteste que les mérous ont un des dex les plus faciles et rentables du moment, mais ce n'est pas complètement désespéré (par exemple, en multi-objo contre du tau sur skyshield, il y a moyen de s'emparer de la table en sacrifiant les non-opés de l'armée pour détruire les trucs qui ignorent les couverts).

Le problème, c'est qu'il n'y a pas de réponse toute faite et que c'est au pov' ork de vraiment réfléchir au cas par cas (quand ce n'est pas effectivement désespéré, par exemple contre une liste de tau allié ci ou ça maniée par un bill qui connaît la musique). De plus, ce n'est jamais bien enthousiasmant de jouer sur le jetage à terre des uns et le sacrifice des autres sans vraiment espérer infliger des pertes sensibles.

Nous étions en assaut planétaire, donc les bastions constituaient ma base, et je voulais que mes unités résistent à la frappe orbitale préalable.
Après nous étions à la 3 e mission et le scénario indiquait qu'il fallait que je divise mon armée en 2, la 1ère moitié étant sur la table l'autre en réserve.
Pas de bol pour moi, la quasi totalité de l'armée tau est arrivée sur la table tour 1.
Il a fait son premier tour, et m'a gentiment tablé rasé ma 1ère moitié.
Le tour 2 et 3 c'était juste pour dire qu'on a pas pété un après-midi pour rien.
C'était la partie la plus gavante que j'ai jouée contre lui ( et pourtant elles ont toutes été bien énervantes, genre tour 3 il pleure parce que j'ai trop de fig, et tour 5 il s'excuse de m'avoir ratatiné.)

Je pense ne plus rejouer contre lui avant cet été.

je ne suis pas un joueur spécialiste donc je donne un avis à prendre à la légère :

1 big Mek cfk

Citation :

1 big boss à moto
5 nobz à moto ( 2 pinces, 1 doc, 1 gros kikoup)

N'oublie pas la règle Nuage de fumée 4+invu de couvert + 4+ parce que c'est des motos et 5++ invu si tu as mis les corps de cyborks (que je te conseille) avec le mediko qui met insensible à 5+. Ca me parait étrange qu'un mur de flamme, aussi violent soit il, t'ai déglingué l'unité.

Citation :

10 pillards
10 pillards

3x15 pillards, pas de pitié pour les mérous

Citation :

10 kramboyz

je ne connais pas du tout le scénario que tu jouais n'ayant jamais joué en assaut planétaire, mais ont ils servi ces 10 kramboyz ? Ca me semble partir bien vite sans un véhicule pour les transporter aux points sensibles. Ca vaut ce que ca vaut mais si je joue 10 krameurs c'est en tank volé ou en truk avec un Gromek CFK

Citation :

18 grots

Je suppose qu'ils tenaient un objo mais 18 grots c'est 9 boyz si je ne me trompes pas. Aligner plus de boyz semble mieux. Le Gromek CFK c'est bien mais face à du taus qui annule facilement les saves de couvert, c'est à relativiser.

Les techniques de chariot marche pas mal, en gros tu les rush comme un bourrin pour déclencher un max de close en espérant que ces derniers se terminent dans le tour de l'adversaire. Sinon il semble joué une liste bien sale et optimisé (kikoo 2 riptides), si c'est une partie amicale je trouve ça un peu violent contre un dex Orks vieillissant.

Je n'ai jamais eu de skyshield en face (ce dont parlait dolgit) et de ce que j'en lis à chaque fois ça semble absolument abominable. Je trouve que l'aegis est suffisamment bourrine pour ne pas sortir des trucs encore plus gras :/

Une AEGIS c'est :

- Une plateforme bien surélevée (belles LDVs), inclosable si tout le monde la remplit et se poste à moins de 1 ps du bord.
- Contre les tirs, soit une 4++, soit une 3+ de couvert.
- Un gros et beau décors pour 40 €.
- On l'ouvre pendant sa phase de tir pour dégager les LDVs, puis on la referme. C't'autorisé.

Pour 75 pts.

En règle générale, je la fourre à 2x15 pillards, 3 lobbas, et un gromek à emblême.

Version moins onéreuse, mais rigolote (tout le monde a endu 7 et les bonnes saves) : 6 kanons, 3 lobbas.

Skyshield voulez-vous dire.

Le couvert 3+, c'est une convention de l'ETC 2013, ce n'est pas une règle.

Quant au changement de config, il se fait une fois par tour, au tout début de la phase de mouvement.

ouép, ca semble imbuvable et unfun au possible.

Exactement. C'est pour ça que je ne joue plus contre lui!  

Les seules units que je pouvais buter c'était ses cibleurs, planqué dans des ruines ( en plus )...alors bon faut arrêter là...

Bref les tôs que du bonheur!

PS: ptet qu'avec un de ces chevaliers en allié...    

Citation :

Et le bastion presque en fond de table. Où il servirait par exemple à cacher des lobbas

Ca fait plusieurs fois que je lis sur divers forum que les lobbas semblent pouvoir ignorer les couverts dans la façon dont les gens disent s'en servir.
C'est le cas? Et si oui, je peux trouver où la ou les règles qui permettent de le justifier?
J'ai eu beau chercher, j'arrive pas à trouver

Règles spéciales page 34 -> Barrage -> 2eme point. Tu considères que le tir vient du trou centrale du gabarit. Donc la plupart du temps il n'y a pas de save de couvert.

Certes, mais ca reste que de la supposition.
Ce n'est pas clairement dit que les tirs de barrages ignorent les couverts

Personne n'a dit que les barrages avaient la règle "ignore les couverts".

En pratique et selon les circonstances, il arrive assez souvent que la cible d'un barrage n'ait pas droit à une sauvegarde de couvert, par exemple si elle n'est pas dans une zone de terrain, même si par ailleurs elle est derrière un obstacle linéaire qui lui aurait donné un couvert contre un tir direct.

Beaucoup de choses que l'on évoque ici se réfèrent implicitement à la pratique du jeu et à l'interaction entre plusieurs règles et une situation donnée. C'est à chacun qu'il revient de rattacher cela à son expérience concrète.

Bah certes c'est pas ultra clair mais la règle dit clairement "considérer que le tir provient du trou central et non du tireur". En partant de là si l'escouade est derrière un mur, je vois mal comment ce mur les protège. Pour une zone de terrain c'est plus délicat mais si j'avais une unité sur un terrain (cratère ?) qui tire sur une unité sur ce même terrain, y aurait-il une save de couvert ? J'aurais tendance à dire que non (mais me trompes-je peut-être). Reste le cas de la galette qui tombe sur une unité protégé par le dessus (genre tes gars sont sous une ruine avec plate-forme), là j'aurais tendance à jouer de manière logique : save de couvert maximum. Mais bon je ne suis pas un spécialiste des règles et pas un joueur de tournoi, en cas de doute on jette un dé et on le suit ça évite parfois des embrouilles.

Désolé, je me réveil un peu tard. Mais oui gagner contre les taus c’est possible et même simple, honnêtement les taus sont je pense l’armée que je poutre le plus facilement.
L’armée taus ne fonctionne que sur deux principes :
-la mobilité
-le tir

Or nos orks ont un outil où ils excellent qui contrecarre ces deux principes : le corps à corps.

Le principe de la liste que tu devras jouer : corps à corps au tour 2 avec toutes tes figs.
Tu me dira « mais comment ? » et là c’est très simple, les orks ont à leur disposition le meilleur transport du jeu (je déconne pas) le truck (ou kamion mais c’est moche).
Un truck, ok c’est pas top 10 de blindage partout c’est un peu de la mouise, mais tu peux te déplacer de 24 pouces en un tour et ça ça déchire.
Donc dans ta liste tu chope :

QG :
-un ou deux big boss, avec tout ce qui faut : mega armure, squig d’attaque et corps de cyborg.

Elite :
-des pillards

Troupes :
-une unité des nobs en truck : de 8 à 10 nobs, sac à point mais qui défonce tout
-minimum 4 unités de 12 boyz en truck.
Les trucks avec seulement éperon renforcé. Sur les nobs chef d’unité, moi je mets la moitié avec pince. Tu mets ton big boss dans des boyz pour multiplier les unités qui font mal.

Attaque rapide :
-kopter à la limite mais pas trop cher

Soutien :
Rien, les chariots se font littéralement trouer par les tirs taus.


Alors le principe : tu planque tes truck comme tu peux, derrière les décors et derrière d’autre trucks. Au premier tour tu fonce, 24 pas, tu travers tout le no-man’s land. Et tu les planque un peu en fonction des possibilités. Dans la mesure du possible tu concentre tout sur un flanc pour limiter les unités ennemis qui pourront te tirer dessus et pour avoir un avantage numérique encore plus gros au càc.
Là, il vat paniquer. Ce n’est jamais bon pour des taus de voir 6 à 8 trucks dans sa zone de déploiement.
Ensuite, pendant sa phase de tire, tu vas prendre cher, ultra cher. Ça peut vrément décourager de voir des unités se faire détruire comme ça. Mais au pire tu perds tes nobs et une troupe de boyz, ce qui te laisse encore largement de quoi le démonter au corps à corps. Donc ne t’en fais pas.

A ton tour 3 tu charge et là c’est la fin. Tu remontes du flanc que tu as visé vers l’autre en allant d’une unité à une autre.

Pendant ce temps tes pillards pilonnent ce qu’il faut, enfin ils couvrent le reste de l’armée.
Et voilà, ça devrai faire l’affaire.


Petit conseils au cas où :

-le(s) big boss met le(s) dans des unités avec nob avec pince pour refuser les défis perdus d’avance mais pouvoir quand même frapper avec une pince.

-planque bien tes pillards pour lui pomper beaucoup de tire avec.

-ne prend rien de trop cher ou superflu dans ton armée, tu dois noyer l’armée adverse sous les boyz en truck. Par exemple un avion c’est à oublier, il se fera descendre vite et sans problème.

-cette liste te fera offrir le point de premier sang à ton adverse quasiment tout le temps à cause des trucks. Mais tu auras quasiment tout le temps le point de la zone de déploiement ennemie.

-tu dispose de plein de troupes donc c’est pratique pour les objos. Même si moi honnêtement je vise l’annihilation de l’armée d’en face avec cette liste.


Voilà tu devrai lui faire bien mal avec ça. Moi j’ai l’habitude de jouer contre un tau qui me balance des listes de tournois en parties amicales et cette tactique passe bien, même très bien.
Avec ça si tu a une chance moyenne, ton pote devrai pleurer au troisième tours comme d’hab, mais pleurer encore plus fort au cinquième.
Et il ne faut pas dire que notre codex vieillit, c’est encore le meilleur ! Il y a juste des unités à éviter contre certaines armées.

PS: désolé pour l'orthographe, ce n'est pas mon fort.

Citation :

Mais au pire tu perds tes nobs et une troupe de boyz, ce qui te laisse encore largement de quoi le démonter au corps à corps. Donc ne t’en fais pas.

A ton tour 3 tu charge et là c’est la fin. Tu remontes du flanc que tu as visé vers l’autre en allant d’une unité à une autre.

Fin du tour 3 tu as ramoné 2/3 unités de tau, t'es seul dans la pampa à la merci des tirs avec des tas de 6/8 boyz qui teste à 7 sachant que tu te fais ramoner entre 2 et 5 boyz aux tirs de contre charge.

Je remets pas en cause la stratégie qui est certainement l'une des meilleures ; je la relativise juste :

- Des chariots c'est une menace de 20 boyz et un blindage qui demandera plus de 2 tirs pour voler. Il va voler certes mais tu dois multiplier les menaces. De fait si tu ne choppes pas le tour 1 sur tes 4 truks il va en rester 2 et tu auras 2x12 boyz a pieds qui ne feront jamais rien. Le chariot oblige un certain focus avec son blindage de 14 de face. Le truk peinture rouge est ptet plus avantageux que éperon, à voir.
- Les kopters sont sympa pour chopper des flancs mais c'est pas une menace aussi imposante et sérieuse que des motonobz avec mediko et corps cyborks qui la encore obligeront un bon focus pour s'en débarrasser.
- Pillards dans une aegis, yabon

Bref faut multiplier les menaces et 4 truks c'est pas une menace, très franchement.

C’était 4 trucks minimum, moi je joue cette liste avec 8 trucks de boyz et un de nobs. 4 trucks on est d’accord ce n’est pas une menace (quoi que), mais 8 si, il t’en fera voler 2 ou 3 mais toi tu riras parce qu’il aura ouvert des trucks avec 12 boyz qui iront prendre des objos.

Le chariot à l'inconvénient de se cacher un peu moins bien que le truck, mais le problème du chariot c'est que un seul ne sert pas à grand-chose face à des taus: toutes les grosses armes le cible et il est mort en 1 tour, donc si chariot au moins deux je pense.

Les trucks ne sont font pas tant détruire que ça, enfin nous on a l'habitude de jouer avec pas mal de décors, parce qu'il parait qu'en tournoi c'est pareil donc il faut s'y préparer. Dans tous les cas moi je me débrouille pour avoir la moitié de mes trucks invisible pour l'adversaire au déploiement et quasi pareil à la fin du premier tour.

A 2000 points les unités taus ne sont pas assez éparpillées pour que tu sois « seul dans la pampa », et en plus il voudra se rapprocher pour te bruler. Il a beau repartir après, il ne sera pas très loin. Et ses unités se bloqueront entre elle pour te tirer dessus parce que tu ne seras que sur un flanc, ou alors elles seront toutes aux càc. Il faut juste très bien gérer ton placement du premier tour, pour pas que tes unités se bloquent et que tu englue un maximum de monde au càc.

9 truks ? T'es déjà à plus de 2000 points là

Citation :

Le chariot à l'inconvénient de se cacher un peu moins bien que le truck, mais le problème du chariot c'est que un seul ne sert pas à grand-chose face à des taus: toutes les grosses armes le cible et il est mort en 1 tour, donc si chariot au moins deux je pense.

Le chariot n'est pas seul, il est avec les truks, et effectivement tu peux en jouer 2. Si ton adversaire fout tout sur le chariot pour le descendre, il ne fout rien sur les truks. CQFD tu multiplies les menaces.

Citation :

Les trucks ne sont font pas tant détruire que ça, enfin nous on a l'habitude de jouer avec pas mal de décors, parce qu'il parait qu'en tournoi c'est pareil donc il faut s'y préparer. Dans tous les cas moi je me débrouille pour avoir la moitié de mes trucks invisible pour l'adversaire au déploiement et quasi pareil à la fin du premier tour.

Soit tu joues beaucoup de décors et dans ce cas le chariot en bénéficie aussi. Soit tu en joue peu et dans ce cas le chariot va attirer les tirs donc c'est bon aussi.


Pour le reste je t'ai déjà dit que c'est une bonne stratégie à laquelle j'adhère. Maintenant il ne faut pas oublier que tu ne joues pas seulement contre des taus ! Bref je te donnais mon avis.

En tout les cas, la grosse marée verte ne sert pas à grand chose non plus...
J' ai essayé contre un ami récemment, 2000 points full Boyz.
Résultat : table rase en 3 tours  
Le GrosMek CFK est bien utile dans ces cas là, les CdG donnent un très bon couvert pour avancer les troupes mais je ne pense pas qu'il soit très utile de les équiper, une fois arrivé à distance de tir ils ce feront juste défoncer...
En revanche, masse masse MASSE de pillards !

Bonjour! Supposement la killkan/dred liste marche bien meme contre les tau .Car a cause de la nouvelle meta,les gens en general n'amene plus autant d'antichar ...un ami qui ma beaucoup aider a mes debut(papa ork comme je l'appel) vient de ressortir cette liste la et il est 2 en 2 et la deuxieme contre les tau!
9 kan
2 dred
1kff en chariot
Et 1 shock attack gun
Dans ce style la si je me rapelle bien...

Comme d'hab', c'est fonction du milieu : les listes à la con que l'on croise en tournoi sans scrupules dégoulinent de F7, et de F5 ignorant les couverts / LdV (typiquement : 6 à 9 broadsides, plus les crisis, plus une ou deux riptides). Avec un peu de complément flamer / fuseur, et kroots snipers contre les créatures monstrueuses genre chevaliers fantômes.

Et là, on suppose que c'est du tau pur, sans allié SM ou eldar qui, en tant que "frère de bataille", fait profiter des pouvoirs psy de relances diverses et de sa capacité de contre-charge (ou de gags genre graviton contre les chariots).

Par conséquent, contre un tau "standard circuit qualif ETC", les marcheurs orks se font juste dérouiller en deux-deux. Les troupeaux aussi, en général, encore qu'on puisse s'accrocher au terrain s'il n'y a pas trop de capacité de ciblage en face (sachant que dans l'absolu, le joueur tau n'a besoin que de 4-5 désignateurs par tour pour éclater une pleine bande).

Le mur de 5-6 chariots avec un assortiment de boyz et de méganobz n'est pas absurde dans un tel cas, mais ça reste ingrat à jouer (il faut surtout faire gaffe à bien jouer le "troupeau de bœufs musqués" : en faisant toujours face avec le Blindage 14), alors que le tau n'a qu'à camper. Mais si on lui roule dessus (au propre et au figuré), c'est doublement bien fait pour sa gueule de poiscaille bleuâtre.

Sinon, il y a le truc con-con de la skyshield farcie aux pillards et lobbas, mais cela revient d'emblée à jouer l'escalade des changements de règles conventions qui s'emploient dans certains tournois.

Hier je me suis fais démonter par du TAU .
Alors pour répondre à ta question, gagner contre des taus,est-ce possible ?
Ben , je dirais oui c’est peut être possible........mais faudra attendre un nouveau codex !!!!
Car le notre commence vraiment à devenir obsolète .
Je suis pas aussi optimiste que certain , mais quand on se fait balayer à chaque phase de tir contre une armée capable de supprimer une unité de 30 boyz , on se pose quelques questions .
Conte du Tau , il faut aller au CAC . Mais si ton adversaire est pas trop stupide tu te fera décimer avant d'y arriver .

Je suis largement d'accord avec grobrank, notamment sur la fin. Si je me sens obliger d'aligner 45 pillards dans une skyshield, c'est que je ne joue pas avec la bonne personne. Ne faisant pas de tournoi, un gars qui sort une liste imbuvable ETC-like, je sors même pas les figurines.

Oui c'est vrai , mais c'est quand même dommage d'être obliger de se contenter d'une ribambelle de pillards pour être encore dans la course . Nous avons un codex très varier mais qui a pris un sacré coup de vieux . Pour rester compétitif j'ai l'impression que nos choix sont très restrictifs . En bref, tu joues Ork donc tu joues du pillards(beaucoup) et tu laisses le reste de coté .
Ouais ,bof,bof .
J'espère que le prochain codex apportera un peu plus d'équilibre dans le jeu .

Si les rumeurs se confirment, ce sera fortement orienté close. A voir.