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 Griffon ou basilisk ? That is the kestion

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Zagzdreg
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MessageSujet: Griffon ou basilisk ? That is the kestion   Dim 15 Avr - 14:34

Salut à tous !
J'ai deja créé ce topic sur le forum de la waagh, mais je post ici aussi pour avoir un maximum d'avis.

Alors voila, je vois que le basilisk est aussi répandu chez les orks que dans la garde. J'en ai joué un hier contre des space marines, résultat j'ai tué 3 marines d'assaut et mon basilisk s'est fait exploser par un dread (Ah bon on voit par dessus la colline ? Ah merde)

Tout le monde connait le basilisk, tout le monde craint son canon séisme...et tout le monde essaye de l'exploser le plus tot possible.
De plus, je trouve les armes à estimation un peu trop aléatoires, un mauvais jet de dés pour la dispersion et hop, un obus dans le vent (et à 125pts le basil, sa fait un peu mal quand meme)
J'utilise surtout les galettes pour exploser de la troupaille, meme si F9 c'est bien pour les véhicules, il est tres risqué de tirer sur un leman russ (par exemple) 2 ou 3 ps de déviation et l'arme n'a plus d'effet sur lui.

Alors voila, je me suis dit, pourquoi ne pas tester le griffon ? Une arme à estimation (12-48ps) F6 PA4 pour 75points. La force est largement suffisante pour exploser des gros patés de troupaille (F6 sur E4 blesse sur 2+) la portée est à mon avis tres correcte (encore un défaut du basil, la portée minimale de 36ps, sur certaines tables, c'est chiant) meme si avec 48ps on tire pas dans l'autre coin de la table. La PA n'est pas parfaite, mais à part les space marines, beaucoup d'autres n'auront pas de sauvegarde.

Et puis mince à la fin, ya trop de basilisk chez les orks, j'me révolte et j'veux prendre un griffon

Alors, d'apres vous, griffon ou basilisk ?
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da gorrilz
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MessageSujet: Re: Griffon ou basilisk ? That is the kestion   Dim 15 Avr - 16:08

Basilisk sans hésiter.
D'abord au sujet de l'estimation. Le Basilisk s'il a une ligne de vue n'a pas besoin d'estimation, c'est seulement s'il effectue un tir indirect. Le principe de l'artillerie est : tu pose ton gabarit et tu effectue la dispersion, pas besoin de jet pour toucher. Donc c'est tout benef pour les Orks. Et la limite de 36 ps de portée n'est là QUE pour les tirs indirects.
Ensuite, tu aborde le prix. Franchement c'est pas cher. Tu dis que le tien s'est fait later par un dreadnought qui vaut sensiblement le même prix et qui n'est pas forcément mieux protéger. Certe il a 12 sur les cotés, mais un dread n'est pas spécialement fait pour se cacher alors qu'un fond de table est toujours plein de couvert pour ton basilisk.
Ensuite, tu dis que la PA3 de trois n'est avantageuse que contre les Spaces marines (Chaos). Et les soeurs de batailles? et les nécrons? et certaines unités Eldar et Eldar Noir (parmis les plus coriaces dans ces deux armées)?

Enfin, je suis d'accord avec toi, le Griffon a plus de gueule, mais c'est surement parce qu'on en voit moins.
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Manik
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MessageSujet: Re: Griffon ou basilisk ? That is the kestion   Dim 15 Avr - 16:11

Je plussoie le basilisk, Gorrilz à très bien argumenté je trouve. A cela j'ajoutera que les orks adoooorent les gros kanon ! Very Happy
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khroucht
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MessageSujet: Re: Griffon ou basilisk ? That is the kestion   Dim 15 Avr - 16:26

Ben, a vrai dire, plus trop le choix, malheureusement, le griffon n'étant plus disponible...

Pour ma part, je préferai le griffon, car en tir indirect, il n'avait pas le problème du Basilisk (qui peut pas tirer à moins de 36pas).
Il coûtait moins cher (50 pts de moins), et se débrouillait bien contre nombre d'ennemis. En plus, il était plus résistant, il me semble (couvert, je crois)

Le Basilisk est un tueur de char, ou de SM/SMC, mais se fait dégommer au moindre tir.

Citation :
Et la limite de 36 ps de portée n'est là QUE pour les tirs indirects.

En tir direct, c'est clair qu'il n'a plus le problème de portée... mais c'est du one shot, il ne dure qu'un tour ^^


De toute façon, rien ne vaut un bon leman russ demolisher :p
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Zagzdreg
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MessageSujet: Re: Griffon ou basilisk ? That is the kestion   Dim 15 Avr - 20:53

da gorrilz a écrit:
Le Basilisk s'il a une ligne de vue n'a pas besoin d'estimation
un fond de table est toujours plein de couvert pour ton basilisk
Si il est caché, personnes le voit, et lui ne voit pas, donc tir indirect.Si il n'est pas caché (on va dire en profil bas) il voit, mais beaucoup de monde peut le voir.
En gros 1D6 ou le plus haut des 2D6, je m'en fou.

da gorrilz a écrit:
Le principe de l'artillerie est : tu pose ton gabarit et tu effectue la dispersion, pas besoin de jet pour toucher. Donc c'est tout benef pour les Orks.
Oui, oui, c'est pour sa que j'hésite avec le griffon, qui n'a lui non plus pas besoin de jet pour toucher.

da gorrilz a écrit:
Et la limite de 36 ps de portée n'est là QUE pour les tirs indirects.
Si le basilisk se cache (ce qui, amha, est mieux) alors il a une portée minimal de 36ps.

khroucht a écrit:
Ben, a vrai dire, plus trop le choix, malheureusement, le griffon n'étant plus disponible...
Il l'est encore, en gamme classic et collector sur le site de la VPC ici

khroucht a écrit:
Pour ma part, je préferai le griffon, car en tir indirect, il n'avait pas le problème du Basilisk (qui peut pas tirer à moins de 36pas).
Il coûtait moins cher (50 pts de moins), et se débrouillait bien contre nombre d'ennemis. En plus, il était plus résistant, il me semble (couvert, je crois)
Exact, sauf qu'il est lui aussi découvert (meme si en KOS sa ne pose pas vraiment probleme)

khroucht a écrit:
Le Basilisk est un tueur de char, ou de SM/SMC, mais se fait dégommer au moindre tir.
Tueur de char...moyen quand meme, sepuis que je le joue je n'ai explosé qu'un land raider crusader. Je prefere les kasseurs de tank dans ce role Very Happy. Tueur de SM, c'est vrai.

khroucht a écrit:
c'est du one shot, il ne dure qu'un tour ^^
Et qui ne touche pas toujours au tour ou il tire. Donc je prefere un one shot à 75pts qu'un one shot à 125 Very Happy


khroucht a écrit:
De toute façon, rien ne vaut un bon leman russ demolisher :p
C'est vrai qu'il fait des gros boum, je le testerai surement dans des grosses parties.


Je pense que je vais tout de meme acheter un griffon (de toute facon je le test dans ma prochaine partie dans 2 semaines) puis je pense que je l'acheterai tout de meme. Tant pis si il ne me plait pas je lui ferai un long canon afin qu'il ressemble à un basilisk.
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khroucht
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MessageSujet: Re: Griffon ou basilisk ? That is the kestion   Dim 15 Avr - 21:54

Citation :
Il l'est encore, en gamme classic et collector sur le site de la VPC ici

Il n'existe plus dans les règle, ou alors c'est les règles FW. Ce qui veut dire que tu devras toujours demander l'accord de ton adversaire pour le jouer.
En tournoi, tu ne pourras jamais le sortir.

Bref, je sais que j'en acheterai jamais, car je ne pourrai jamais l'aligner. Ensuite, c'est vois si tu auras l'occasion pour le faire.

Citation :
Exact, sauf qu'il est lui aussi découvert

Au temps pour moi, j'avais pas l'ancien codex GI sous les yeux ^^

Pour ma part, après avoir jouer pendant des années un Basilisk pour mes orks, j'ai opté pour un Leman Russ Demolisher (doublé d'un Leman Russ simple quand je peux jouer deathskull). Plus dans l'esprit ork, il a l'avantage d'avoir un impact psychologique autrement plus important, d'être plus stratégique, d'être beaucoup plus résistant et de faire au moins aussi mal. Tout ca pour 42pts de plus qu'un Basilou avec tir indirect.

Mais j'ai également l'âme (voire la réput) du bourrin, je suis pas forcément l'exemple à suivre ^^
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Zagzdreg
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MessageSujet: Re: Griffon ou basilisk ? That is the kestion   Dim 15 Avr - 22:13

khroucht a écrit:
Il n'existe plus dans les règle, ou alors c'est les règles FW. Ce qui veut dire que tu devras toujours demander l'accord de ton adversaire pour le jouer.
En tournoi, tu ne pourras jamais le sortir.

Bref, je sais que j'en acheterai jamais, car je ne pourrai jamais l'aligner. Ensuite, c'est vois si tu auras l'occasion pour le faire.

Il peut etre joué en compagnie blindée. Sinon dans la section téléchargement de GW, il y a une fiche inventaire des chars de la GI, avec les règles du Griffon. Et puis il n'y a pas eu de MAJ du codex ork l'interdisant en tant que véhicule volé, donc je ne vois aps trop le probleme.
M'enfin, c'est vrai que c'est mal foutu.
Je vais me renseigner aupres de mon club, sa m'embeterai de ne pas pouvoir le sortir pour le petit tournoi prévu.
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Uzgruhk
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MessageSujet: Re: Griffon ou basilisk ? That is the kestion   Lun 16 Avr - 0:45

Au pire du pire, ça semble franchement pas compliqué à bricoler. tu achètes une Basilisk normale et tu convertis légèrement pour avoir un canon que tu puisse enlever à volonté et remplacer par un mortier de la Garde (par exemple) ou mieux t'en bricoles un qui irait bien. Comme ça tu peux transformer ton véhicule en griffon ou en basilisk selon tes besoin.

ça me semble pas trop compliqué à faire vu que le chassis est le même (chimère). ça demandera juste un peu de réflexion (notamment sur les pièces à employer et la possibilité d'enlever à volonté l'arme) mais ça me semble largement faisable, et comme ça t'auras les deux en un.
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Zagzdreg
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MessageSujet: Re: Griffon ou basilisk ? That is the kestion   Lun 16 Avr - 14:02

Ouais, j'y ai pensé, surtout que le griffon et le basilisk ont une base de chimere. Seul la plate forme arriere change, pour le basilisk on a une grande platef orme à poser a l'arriere, et pour le griffon une petite plate forme à poser à l'intérieur, à l'arriere.
Parc contre je ne sais pas comment sont fixés les 2 plate formes.
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athamulk
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MessageSujet: Re: Griffon ou basilisk ? That is the kestion   Mar 17 Avr - 15:37

C'est un peu "GroBill'Land" ce topic...

Mes deux sioux de Gardien du Mou-Staïle :
- Tu veux faire un Griffon parce que sa plate forme est plus mieux pour faire une jolie scénette avec des orks en équipage qui font trô les cons dessus, tu as raison, fait le. Si, en tournoi, tu veux le jouer dis que c'est un basilik parce que le reste c'est niet. Cela ne servira à rien de jouer avec des règles qui ne seront utilisables QUE avec tes potes... Encore que, si tu es sûre de ne jamais jouer avec d'autres personnes.
- Tu veux jouer le Griffon parce que franchement c'est trô de la balle ses règles son trô forte par rapport au Basilik... Je dis relis ton Kodex Gi, même une vieille édition.
Dans le tread tu dis toi même que ce Basilik à tuer trois marounes d'assaut (50% de la valeur du basilik) et qu'il a occupé un dread à lui tout seul. Rien que le fait qu'un dread est réussi à l'atteindre à du dégager un paquet d'élément de ton armée de la menace qu'il représentait. Le basilik chez les orks, c'est au minimum un élément psychologique d'importance que l'adversaire ne peut ignorer. Il faut savoir en jouer.

Rien que pour dire, un Land Raider Crusader c'est presque trois fois le prix d'un basilik... Rentable isn't ???

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Zagzdreg
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MessageSujet: Re: Griffon ou basilisk ? That is the kestion   Mer 18 Avr - 14:04

C'est pas vraiment pour une question de rentabilité, mais si je met un griffon, je gagne 50 points, soit un buggy lance-rokettes et quelques points de rab'.
J'aime avoir une grosse galette dans mon armée car, comme tu l'as dit, c'est un bon élément pour saper le moral de l'ennemi, je prefere donc le faire pour 75 points que pour 125.
Sinon, point de vue convertion, les 2 m'interessent et j'ai deja réfléchi à pas mal de truc.

Enfin bref, je pense que j'acheterai plutot un basilisk, et je ferai un truc pour avoir le choix entre canon séisme et mortier griffon. Ainsi j'aurai le choix en fonction de chacunes de mes listes.
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