[1000pts] Débutant chez les verts

Bonjour à tous
Pour mon "1er" post (je me suis présenté hein ^^) je viens demander conseils à ceux qui ont l'expérience du terrain. Je compte un jour acheter des orks et voilà le squelette de liste sur lequel je vais baser mes achats :

O - Plus vite, chauffard ! (Orks) : 996 Points

QG

• Big boss (60/100 pts)
  • 1x Pince énergétique
  • 1x Armure lourde , 1x Corps de Cybork
    

Troupes

• Blind'boyz Orks (21 unités / 335 pts)
  
  • 19x Blind'boyz (190/195 pts)
    • 1x Gros Fling'
      
  • Blind'boyz Nob (20/45 pts)
    • 1x Pince énergétique
      
  • Chariot de Guerre (90/95 pts)
    • 1x Gros Fling'
      
• Boyz Orks (21 unités / 255 pts)
  
  • 19x Boyz Orks (114/119 pts)
    • 1x Gros Fling'
      
  • Boyz Orks Nob (16/41 pts)
    • 1x Pince énergétique
      
  • Chariot de Guerre (90/95 pts)
    • 1x Gros Fling'
      
• Boyz Orks (12 unités / 111 pts)
  
  • 11x Boyz Orks (66/76 pts)
    • 1x Lance-Rokette
      
  • Truk (35 pts)
• 4x Nobz (80/195 pts)
  • 1x Arme kombinée fling'/karbonizator, 1x Arme kombinée fling'/lance-rokettes, 1x Gros Kikoup'
  • 4x Moto de guerre
    

BBCode Généré par Warhammer 40K Army Creator

Voilà la dernière version avec plus de people. BB avec le truk, moto-nobz différenciés ...

Spoiler:

Voilà, le but serais, à terme, d'obtenir une liste semi-dure voire dure si possible en ayant un minimum de fun tout de même ^^ Merci de m'aider à l'améliorer pour la rendre plus dure sans pour autant qu'elle me fasse perdre des amis (séances-test prévues avec des proxys).

PS : je n'ai encore jamais touché aux orks jusqu'à aujourd'hui, merci d'être compréhensifs si je fais des bêtises énormes. Critiquez de façon méchante si vous en ressentez le besoin, du moment que c'est constructif au final ^^

Dans ta premiere ( sorry, je suis sur un clavier grec qui ne connait pas les accents ) liste, tu n´as que 24 figurines pouvant prendre les objectifs ( 29 en passant les Nobz en troupe ) ce qui fait peu ( une grosse rafale soutenue d´un Maroune de base et t´as plus personne ) meme a 1000 points. C´est la seule remarque que j´ai a faire, pour le reste je te dirais : Fais des essais avec des proxies ( compte comme... ) et vois par toi-meme ce qui te plait et ne te plait pas ( et je pense que les autres te donneront le meme conseil )

"29 en passant les nobz en troupe" ... What ? Ah ok j'avais pas vu ce magnifique petit carré qui dit ce qu'on peut changer en troupes xD Evidement je les mets en troupe dès que possible, pourquoi rester en élite s'il reste de la place ?
Et puis, si je demande, c'est que j'ai une raison : les 2 listes que je poste ont un style de jeu très différent. J'aimerai, en gros, savoir quel style est le moins mou afin de diviser par deux le travail de tests, qui est long car j'ai pas souvent l'occasion de faire des parties vu que je suis en terminale (wouhou le bac approche ) Evidement je testerais les 2 listes au cas où je me rende compte que j'aime plus le style de jeu que je e le pensais, mais bon y'a peut-être des améliorations théoriques à faire.

Voilà coment je fonctionne pour l'évolution suite aux commentaires : Je modifie le 1er post, et à la fin d'un message je met un truc dans ce genre (pour garder la cohésion du sujet en quelque sorte) :

Maj' :
-Nobz passés en troupe
-Nobz : -1 combi-carbo +1 combi-LR (plus d'allocation tordues, et j'avais pas vu que le LR était assaut)

Merci de ton 1er com, Fulsangue

Boyz-du-63 a écrit:

Et puis, si je demande, c'est que j'ai une raison : les 2 listes que je poste ont un style de jeu très différent. J'aimerai, en gros, savoir quel style est le moins mou afin de diviser par deux le travail de tests, qui est long car j'ai pas souvent l'occasion de faire des parties vu que je suis en terminale (wouhou le bac approche ) Evidement je testerais les 2 listes au cas où je me rende compte que j'aime plus le style de jeu que je e le pensais, mais bon y'a peut-être des améliorations théoriques à faire.

https://orkatitude.forumactif.com/t2219-petit-breviaire-de-listes-qui-poutrent ( je suis en mode gentil aujourd´hui, en temps normal j´aurais meme pas donne le lien )

A toi de voir ce que tu veux oter pour atteindre les 1000 points. De toute maniere, a moins de se faire le trip "full Nobz" en prenant 2 Boss en QG ( pas fluff pour un sou et pas vraiment mou du tout quand on sait les jouer ^^ Ca surprend toujours l´ennemi ^^ ), pour un Ork, avoir moins de 40 figs sur la table a 1000 points c´est pas gagne ( on est balaize mais on est pas des Marounes non plus )

Une armée mécanisée à 1000 points ça fait toujours peur , et tu pourras rajouter des motonobz et des boys en chariot pour monter à 1500 , et une armée mécanisée ce sera toujours moins mou qu'une bande de marcheur . Après comme on le dit aussi , si tu exploites les règles pour l'allocation des blessures tu perdras peut etre des amis , mais si tu t'en fiches tu dois faire attention aux galettes force 8+

Fulsangue a écrit:

https://orkatitude.forumactif.com/t2219-petit-breviaire-de-listes-qui-poutrent ( je suis en mode gentil aujourd´hui, en temps normal j´aurais meme pas donne le lien )

A toi de voir ce que tu veux oter pour atteindre les 1000 points. De toute maniere, a moins de se faire le trip "full Nobz" en prenant 2 Boss en QG ( pas fluff pour un sou et pas vraiment mou du tout quand on sait les jouer ^^ Ca surprend toujours l´ennemi ^^ ), pour un Ork, avoir moins de 40 figs sur la table a 1000 points c´est pas gagne ( on est balaize mais on est pas des Marounes non plus )

J'ai déjà regardé ce lien avant de poster, ne t'en fait pas ^^ J'ai peut être oublié de préciser que je souhaitais garder le peu d'amis que j'ai ^^" Merci quand même de ta gentillesse
PS : je sais pas si t'a remarqué, mais je poste tout de même une liste avec 9 marcheurs et une liste mécanisée, on sens pas l'inspiration déjà x)

Ayant des nécrons et des SM, j'avoue que je suis pas habitué à la masse De toute façon les tests me le diront bien, j'opterais sûrement pour la liste 1, j'enlèverai des motards et je rajouterai du boyz truké (voire charioté si je gagne au loto alors que je n'y joue pas... Eh oui mes caisses ne se remplissent pas encore tous les mois !) si je vois que ça plante au niveau effectifs.

@The Gretch : Du coup ça va être redondant ^^" Bah je vais donc opter pour la liste 1, mais je ne compte pas monter à 1500 dans l'immédiat, faut d'abord que je m'habitue un peu à l'ork-style...
Sinon en amical je peux toujours décider d'enlever les équipements Nobz et mettre les points ailleurs en fonction de la susceptibilité de mon adversaire

Merci à vos com's, si quelqu'un a d'autres remarques (uniquement à propos de la liste 1) je suis tout ouïe, et je lance des tests dès que je peux

Up : Suppression de la 2e liste (en réalité conservée dans un spoiler et barrée) et modifications du 1er post en conséquence.

Boyz-du-63 a écrit:

Voilà, le but serait, à terme, d'obtenir une liste semi-dure voire dure

puis

Boyz-du-63 a écrit:

J'aimerais, en gros, savoir quel style est le moins mou

et enfin

Boyz-du-63 a écrit:

J'ai peut être oublié de préciser que je souhaitais garder le peu d'amis que j'ai

Effectivement, t'as oublié. T'as même écrit l'inverse...

Eh bah dis donc, ça aime jouer avec les mots par ici ! Z'avez pas l'air d'aimer les nouveaux à ce que je vois ... Pour ce qui est de l'orthographe, je pense pas être moche à lire, alors si tu aimes te prendre pour un correcteur fais toit plaisir, mais je pense que je suis plus lisible que d'autres nouveaux qui ont pas lu les règles et qui causent en langage SMS... Je ne cite personne, j'ai juste pu remarquer l'existence de cette catégorie de personnes sur la plupart des forums que je fréquente.
Je demandais un truc "dur" dans le sens où je veux pas un truc tout mou qui se fait défoncer à chaque partie, mais je demande pas non plus un truc tellement optimisé et sournois, utilisant les règles les plus tordues possible, que du coup je vais "perdre des amis" ...

Quelqu'un a un commentaire constructif avant qu'un modo ne passe par là et ne ferme le topic pour hors-sujet ?

Avant de penser à jouer "dur" ou "optimisé", pense à jouer.

Autre formulation : ta liste n'est pas spécialement dure (ni molle), donc elle me semble adaptée à tes attentes. Il suffit d'apprendre à jouer avec.

ps :

Citation :

je suis plus lisible que d'autres nouveaux qui ont pas lu les règles et qui causent en langage SMS..

Regarder vers le bas c'est le Maaaaaaal.

Wakoum , t'exagères pas un peu ? Il nous bousille pas la vue non plus ..
Boys :Un conseil , relis toi avant de poster , ça te permet d'éviter ces petites fautes .

Starwalker a bien résumé , mais j'ajouterai que une force KOS c'est toujours dynamique et tu risques pas de t'ennuyer à mon avis.

Merci d'éviter de se prendre pour les modos, cela évitera les distribution de baffes et de kikoup' dans la gueule.

Pour la dureté/mollesse de la liste, c'est un sujet maintes fois débattu qui a donné les 2 post-it de la section.

Beuh, sont chatouilleux ces jeunes...

Les corrections dans les citations, c'est uniquement parce que je ne peux pas voir une erreur dans un de mes posts.
Là ça n'avait rien à voir avec les erreurs sinon j'aurais ajouté une remarque. Je relevais seulement les passages où tu parles de vouloir une liste dure et pas de bol c'est aussi là qu'il y a des corrections, c'est bête. Sinon t'écris comme tu veux, si c'est moche et illisible je ne lirai pas et effectivement toi tu fais seulement quelques erreurs d'inattention.
Je n'aurais pas du colorer les changements, my bad.

Pour expliciter le sens de mon post :
Tu dis deux fois de suite "j'veux un truc plutôt dur" pour lancer ensuite "j'veux garder mes amis" donc je relève la contradiction.

Et je suis d'accord avec le piéton des astres :

Starwalker a écrit:

Avant de penser à jouer "dur" ou "optimisé", pense à jouer.

Vu que si tu joues comme un manche avec une liste dure, une liste molle menée par un renard te roulera dessus. Parole de manche.

Pour le reste y'a rien à dire de plus, faut jouer et tester pour savoir ce qui te plait, c'est pas les avis de 3, 4 ou même 25 pèlerins sur un forum qui vont déterminer tes préférences personnelles.
On en revient donc toujours à la même problématique : on n'apprend pas à faire du vélo sur un forum, mais sur une selle.
Comme c'est écrit partout, à force, bah je n'le redis pas. Sauf là.



@The Gretch : En l'occurence, la seconde erreur change radicalement le sens de la phrase, donc je n'exagère pas tellement. Le futur et le conditionnel sont complètement différents : Il veut dire que des conseils sur la non-mollesse sont les bienvenus, or il dit que plus tard il kiffera le fait de savoir quel style est le moins mou.
Blague : relire t'aurais permis de ne pas foirer l'orthographe de mon pseudo

Concernant la durzitude ou la molzitude d´une liste, toute liste ne venant pas du cadre ultra-bourrin/se joue avec une main dans le dos/je peux faire autre chose en meme temps que je joue ( les deux nominations apres "bourrin" sont des membres reguliers du principal club de ma ville en France ) peut se trouver selon les circonstances dans le dur ou le mou du panier. Selon ce qu´on affronte, on peut d´un seul coup voir sa liste rouler sur tout ce qui se presente ou a l´inverse pas toucher un caramel. Et la je parle pas de moule ou malmoule, je parle d´un moment normal.

PS : Je vous prie a nouveau d´excuser mon manque d´accentuation dans mes messages mais je suis, jusqu´au 1er juin, sur un clavier grec. Deja que j´ai du mal a trouver toutes les touches du premier coup, en plus il connait pas les accents...Encore une fois desole.

Wakoun a écrit:

Beuh, sont chatouilleux ces jeunes...

Les corrections dans les citations, c'est uniquement parce que je ne peux pas voir une erreur dans un de mes posts.
Là ça n'avait rien à voir avec les erreurs sinon j'aurais ajouté une remarque. Je relevais seulement les passages où tu parles de vouloir une liste dure et pas de bol c'est aussi là qu'il y a des corrections, c'est bête. Sinon t'écris comme tu veux, si c'est moche et illisible je ne lirai pas et effectivement toi tu fais seulement quelques erreurs d'inattention.
Je n'aurais pas du colorer les changements, my bad.

Pour expliciter le sens de mon post :
Tu dis deux fois de suite "j'veux un truc plutôt dur" pour lancer ensuite "j'veux garder mes amis" donc je relève la contradiction.

Et je suis d'accord avec le piéton des astres :

Starwalker a écrit:

Avant de penser à jouer "dur" ou "optimisé", pense à jouer.

Vu que si tu joues comme un manche avec une liste dure, une liste molle menée par un renard te roulera dessus. Parole de manche.

Pour le reste y'a rien à dire de plus, faut jouer et tester pour savoir ce qui te plaît, c'est pas les avis de 3, 4 ou même 25 pèlerins sur un forum qui vont déterminer tes préférences personnelles.


@The Gretch : En l'occurrence, la seconde erreur change radicalement le sens de la phrase, donc je n'exagère pas tellement. Le futur et le conditionnel sont complètement différents : Il veut dire que des conseils sur la non-mollesse sont les bienvenus, or il dit que plus tard il kiffera le fait de savoir quel style est le moins mou.

Bon, je m'excuse aussi de mon côté, les circonstances ont fait qu'à ce moment là j'étais un peu sur les nerfs --" Je me suis mal exprimé aussi, je pensais pas directement à l'extrême dur (se référer à mon dernier post, je vais pas écrire deux fois la même chose )

Certes les pèlerins ne pourront certainement pas changer mes goûts, et j'aurais peut-être du faire comme sur un autre forum, c'est à dire un spoiler avec la liste des unités du codex que j'aime et celles que je peux pas blairer, ainsi l'aiguillage est plus facile ... My bad à mon tour.

Woah, dis donc, je pensais pas que ma 2e erreur serait si fatale, je réfléchis pas autant en postant x)

Starwalker a écrit:

Avant de penser à jouer "dur" ou "optimisé", pense à jouer.

C'est fait, j'y viens

Bon, du coup j'ai pu faire mon 1er play-test avec ... moi-même. Non ça n'a rien à voir avec ma skyzophrénie, c'est juste que j'avais pas d'adversaire sous la main ni l'envie d'aller en chercher un ... Du coup j'ai sorti ma liste Tau 1000pts optimisée pour les tournois. Le massacre était à sens unique, les tau n'avaient pas une chance énorme, mais les orks se sont vite fait massacrés : Les orks arrivent à piquer l'initiative Tour 1 : Je vais "tout droit" en prenant soin de me cacher là ou je pouvais. Les motos turbo-boostent. A la fin de la phase de tir tau, Il ne reste plus que le Truk des Pistol'Boyz, les 2 autres ayant tout de même contribué en faisant un joli mouvement supplémentaire de 3D6 vers l'adversaire, et aucune perte n'est subie (miracle !). Une escouade de moto est apeurée sous le feu d'une escouade de Guerriers de Feu en tir rapide et ne se ralliera pas (quel bol ! où est le bosspole quand on a besoin de lui ?) Tour 2 C'est aux Nobz et au BB de se faire canarder, il ne reste que le BB qui charge les deux pauvre drones car il était coincé entre des décors et les drônes. Quant à l'autre escouade de monos, elle aussi se fait apeurer par un tir dispersé de canon rail, puis se font escorter par un Devilfish rempli qui avait envie de choper un objectif près de mon bord de table. Le massacre s'est continué jusqu'au tour 4 où il ne restait pas assez à l'ork pour pouvoir combattre efficacement.

Tout ça pour dire que :
-Je suis déçu par la résistance quasi-nulle des motos, la prochaine fois ce sera des moto-nobz avec un bosspole par escadron.
-Les Blind'Boyz, c'est bien joli, mais ça tiens pas la saturation ...
-Les truks, c'est pas solide, va falloir songer à des chariots (mon porte monnaiiiie ! )

Voilà, je repasse en mode théorique ... Pour revenir à ce que je disais au tout début de ce post, vous voulez la liste de ce que j'aime et de ce que je déteste ? En gros tout ce qui est moto, marcheur, véhicule de transport j'aime bien, et pour ce que je déteste c'est les chokboyz, hélicos, buggies, kommandos, trak, karbonisator, groskalibr' et frimeurs. Et sinon j'aime la masse

Deux remarques :

- la solidité des unités dépend surtout des circonstances. Pas la peine de gratter une 3+ au lieu de 4+ en turbo-boostant si ça amène à portée de subir le double de tirs. D'autant que les motos orks ne sont pas obligées d'aller en assaut de suite.
Bon, ça relève de la pratique, mais ça se compte en amont ("que faire dans l'éventualité où...") et durant la partie elle-même ("si je vais là je prends le tir rapide de 2*10 GdF s'ils avancent de 4-6" donc ça me coûtera +/-3 motos").

- dans le cas des orks, le Moral se gère d'une manière assez spécifique : si tu peux monter l'effectif à plus de 10, fais-le, sauf dans des cas très particuliers (et toujours casse-gueule). Et ne pas oublier que l'emblème à Cd7, c'est A) valide seulement tant qu'il y a un boy à taper et B) une chance sur 6 de rater. Assez fréquent pour ne pas tenter le diable.

Les motos ont ce probleme de servir d'aimant a tir vu qu'elles sont cheres et n'ont pas beaucoup de pvs. A partir de la, meme dans mes listes KOS les plus fluffs possibles, elles ont tendance a passer a la trappe si on veut une liste un minimum competitive.

Pour la solidite des Truks...blindage 10 partout et decouvert, faut pas en attendre des miracles non plus Par contre ta remarque sur le prix zeuro des Chariots...ben je refute ! On est Ork bon sang de bois ! On prend un Truk, des rabiots choppes un peu partout ( l'Ork peut employer vraiment n'importe quoi ) et on se fait son Chariot maison ( bien parce qu'en plus ca permet d'emmener 20 Boyz au turbin au lieu des 12 du Truks )

Grobrank a écrit:

Deux remarques :

- la solidité des unités dépend surtout des circonstances. Pas la peine de gratter une 3+ au lieu de 4+ en turbo-boostant si ça amène à portée de subir le double de tirs. D'autant que les motos orks ne sont pas obligées d'aller en assaut de suite.
Bon, ça relève de la pratique, mais ça se compte en amont ("que faire dans l'éventualité où...") et durant la partie elle-même ("si je vais là je prends le tir rapide de 2*10 GdF s'ils avancent de 4-6" donc ça me coûtera +/-3 motos").

- dans le cas des orks, le Moral se gère d'une manière assez spécifique : si tu peux monter l'effectif à plus de 10, fais-le, sauf dans des cas très particuliers (et toujours casse-gueule). Et ne pas oublier que l'emblème à Cd7, c'est A) valide seulement tant qu'il y a un boy à taper et B) une chance sur 6 de rater. Assez fréquent pour ne pas tenter le diable.

- Le turbo boost a été utile pour se cacher des lignes de vue, mais pas assez bien pour la première escouade, et l'autre n'a pas fait long feu non plus. Ah, on employe les motos pour le tir donc ? J'avoue que leur arme est pas mal, j'aime le jumelage surtout x)

- Donc l'emblème serait très gadget sur des motos ? Je pense que je vais opter pour un seul escadron "plus discret" et entièrement constitué de nobz pour plus de PV.

Fulsangue a écrit:

Les motos ont ce probleme de servir d'aimant a tir vu qu'elles sont cheres et n'ont pas beaucoup de pvs. A partir de la, meme dans mes listes KOS les plus fluffs possibles, elles ont tendance a passer a la trappe si on veut une liste un minimum competitive.

Pour la solidite des Truks...blindage 10 partout et decouvert, faut pas en attendre des miracles non plus Par contre ta remarque sur le prix zeuro des Chariots...ben je refute ! On est Ork bon sang de bois ! On prend un Truk, des rabiots choppes un peu partout ( l'Ork peut employer vraiment n'importe quoi ) et on se fait son Chariot maison ( bien parce qu'en plus ca permet d'emmener 20 Boyz au turbin au lieu des 12 du Truks )

Ce tombe bien, je veux pas du super dur, donc les motos ça me convient, surtout que je tenait à en jouer, j'aime vraiment leur figurine Et puis comme y'en a dans le détachement, autant s'en servir x)

J'ai bien l'esprit ork de la bidouill', mais là je refute à mon tour : Bien que les tailles sont semblables, c'est pas du tout la même forme et transformer un truk en chariot parait un peu dur... Je vais voir si je peux trouver un tuto, mais bon, y'a aussi la 2e raison : j'ai quasiment rien en rabiot de char et aucune matière première de modélisme (carte plastique, polystyrène, green stuff etc...) et peut-être qu'en acheter reviendrait aussi cher qu'un chariot made in GW ... On va se réconforter en disant "quand on aime, on ne compte pas" ...

Up à venir dans la soirée : liste complètement remaniée dans le 1er post et postée dans un spoiler sur ce message en EDIT.

EDIT : Chose promie, chose due

Spoiler:

oui on emploi les motards pour le tir !

plus que jamais, c'est à ça que ça sert.

Citation :

- Donc l'emblème serait très gadget sur des motos ? Je pense que je vais opter pour un seul escadron "plus discret" et entièrement constitué de nobz pour plus de PV.

Ce n'est pas un gadget, mais il ne faut pas trop lui en demander non plus, tu as les chiffres. On n'est pas dans un monde de "tout noir ou tout blanc".